Dayton rs270S + Dayton rs 150P + Vifa NE25VTT

[witek_z]

jedyną normą jest ustalenie charakterystyki w paśmie +-3dB z zejściem podawanym jako f6 czyli -6dB od średniego przebiegu tej charakterystyki

 

co nie przeszkadza wielu firmom na konstruowanie kolumn o wiekszej rozpietości przebiegu np B@W Focal

Jedynym w gruncie rzeczy kryterium jest słuch konstruktora i jego subiektywna ocena jakości brzmienia

i zawsze konstruktor na pytanie dlaczego uzyskał taka a nie inną równowagę tonalną moze odpowiedzieć ... bo taki miałem kaprys lub taką wizje lub tak gra najlepiej.

 

dla przykładu B@W 803

Slawek.xm jesteś dla mnie spoko gość - Szacunek, szacunek za nienaginanie faktów ( niektórzy audiofile chciałoby tak uczynić), za obiektywizm.

 

Witku - są. Wysokiej klasy kolumny powinny mieć w miarę płaskie charakterystyki

Wysokiej klasy kolumny głośnikowe spotykane na rynku wcale nie mają płaskiej charakterystyki a zalicza się je do Hi-Endu, jeśli tak, to oznacza że liniowość jak stół stoi w sprzeczności z dobrym dźwiękiem.

 

A co do Twoich kolumienek - ja akurat naprawdę jestem pod wrażeniem

ilości włożonej przez Ciebie pracy. Super, ze doszedłeś do optymalnego

dla Ciebie brzmienia, które na pewno wielu osobom przypadłoby do gustu.

Ja natomiast chciałbym abyś Ty również był zadowolony ze swoich przyszłych zespołów głośnikowych, żeby słuchając ulubionej muzyki ciarki przechodziły po plecach.

Budowa kolumny to nie taka prosta sprawa jak się z pozoru wydaje, oczywiście można zrobić takie żeby poprawnie grały ale sztuką jest takie postępowanie aby te ciarki na plecach doświadczyć, w moim przypadku wszystkie głośniki były modyfikowane.

[Gość]

Przeprowadziłem ciekawą rozmowe na Pw o tym ,ze nie nalezy wierzyć pomiarom Kisiela w w zwiaku z tym ,że jego pomiar zamieściłem, wiec warto tu też wspomniec ,że pomiary mozna traktowac tylko jako jeden z mozliwych przykładów charakterystyki kolumny bo duzo zalezy od warunków pomiaru i osi na jakiej sie ustawiło mikrofon, wiedząc z jakiego źródła pochodzi dany pomiar możemy porównac go do innych pomiarów wykonywanych przez daną osobę , bo można domniemywać ,że warunki w jakich pomiary sa robione sa podobne i na tej podstawie wyciągać wnioski co do ewentualnej wiarygodności, lub poszukać pomiarow danej kolumny przeprowadzanych przez innych ekspertów audio.

[palton]

Świadome odejście od płaskiej charakterystyki to błąd w sztuce. TYLE w temacie. Oczywistością jest, że przetworniki, obudowa i zwrotnica nie pozwalają na ideał, ale należy do niego dążyć. Są też inne aspekty, jak np. narastanie i wygaszanie dźwięków- związane z odpowiedzią impulsową itd. Specjalne kształtowanie dźwięku oddalające od mozliwych do uzyskania efektów to patologia. W audio można dzięki takim postawą wszystko, to jest przyczyna braku standardów. W poważnych produktach gdzie w grę wchodzi ludzkie życie, takie pomysły nie mają miejsca. Nikt nie dopuśi do ruchu auta ze słabymi hamulcami, bo tak się uwidziało projektantowi.

Pisałem o tym wiele razy, audio poszło w niszę, w której czym dziwniej, tym lepiej. Ma być inaczej niż u konkurencji a nabywca się znajdzie. Diy idzie czesto tym tropem, prosto w przepaść. A przecież podobno na diy nikt nie chce zarabiać... Pytanie, po co więc powielać błędy spowoodowane niczym innym jak marketingiem?

[zapacoustics]

Witku Kształtuj Sobie pasmo przenoszenia jak chcesz. Modyfikuj psuj i co Ci się tylko zapragnie :) Ja projektuje Tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Świadome odejście od płaskiej charakterystyki to błąd w sztuce. TYLE w temacie.

Proszę o wstawienie fotki płaskiej charykterystyki amplitudowej jakiegokolwiek producenta na dowód swojej racji?

 

Witku Kształtuj Sobie pasmo przenoszenia jak chcesz. Modyfikuj psuj i co Ci się tylko zapragnie :) Ja projektuje Tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ależ przecież ja Cię nie potępiam - rób co chcesz, Twój biznes.

Można przyjąć że w przytoczonym przykładzie widać 4-5 dB różnicy - więc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

Proszę o wstawienie fotki płaskiej charykterystyki amplitudowej jakiegokolwiek producenta na dowód swojej racji?

Pan Kisiel jak chce to równo pomierzy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ponownie Pan Kisiel i Polskie produkty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

a mnie wyszło tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

a mnie wyszło tak:

Ale to pomiar samej wysokotonówki. Wysokotonówki z reguły mają płaskie charakterystyki :) I zmień skale na co 5dB bo na skali 20dB to wszystko będzie równe nawet bez wygładzania

 

Chcesz zaimponować to daj całą dokumentacje pomiarową. Może być bez Harmonicznych i CSD

[gucio.]

Mówcie co chcecie też projektując zestawy dążę do idealnej charakterystyki, lecz czasem ją naginam i nie trzymam się ideałowi bo są inne założenia projektu i nie jest to błąd w sztuce to po prostu kształtowanie dźwięku zestawu z założeniami jak ma zagrać.

 

wykresy producentów to w dużym stopniu bzdura, każdy z nas może za pomocą odpowiedniej skali, rozciągnięcia, wygładzenia z gór i dolin zrobić płaski wykres i nie będzie on ściemą, jedynie nieumiejętnym czytaniem wykresu.

 

Są zestawy z tak paskudnymi charakterystykami że na oko no nie zagra a jednak gra i kosztuje krocie, a na dodatek zachwalane jest wszędzie.

 

Osobiście u Siebie mam w kolumnach charakterystykę płaską jak stół, ale widzę że niektórzy przesiąknięci sprzętem sklepowym lubią dołek na średnicy i lekką górkę na wysokich ( jak to opisują kolumna zadziorna ) - staram się ich od tego za wszelką cenę zniechęcić, ale niestety to takie proste nie jest ......

[palton]

Proszę o wstawienie fotki płaskiej charykterystyki amplitudowej jakiegokolwiek producenta na dowód swojej racji?

 

Pierwsze słowo mojego wpisu które wyżej cytujesz, wyjaśnia wszystko- "Świadome"...

 

 

nie jest to błąd w sztuce to po prostu kształtowanie dźwięku

 

To jest błąd w sztuce. Dźwięk ma kształtować muzyk poprzez instrument, sprzęt ma to WIERNIE odtworzyć, nie oddając nic od siebie. Czyż nie tak brzmi definicja hifi?

Kształtowanie wprowadzili producenci żeby się wyróżnić, to można zrozumieć bo mają chęć zarobku. Nie znający tajników technicznych meloman, może się na to złapać, ale u diy-owca nie powinno to mieć miejsca.

[gucio.]

To jest błąd w sztuce. Dźwięk ma kształtować muzyk poprzez instrument, sprzęt ma to WIERNIE odtworzyć, nie oddając nic od siebie. Czyż nie tak brzmi definicja hifi?

Kształtowanie wprowadzili producenci żeby się wyróżnić, to można zrozumieć bo mają chęć zarobku. Nie znający tajników technicznych meloman, może się na to złapać, ale u diy-owca nie powinno to mieć miejsca.

 

Ja testem fanem płaskiej charakterystyki, ale to nie my mamy narzucać co kto lubi i jakich zestawów ma słuchać, liczy się zadowolenie klienta, jeżeli ktoś chce -3 na środku +2 na wysokich to czemu tak nie zrobić skoro tak na odsłuchu mu się najbardziej podoba.

[zapacoustics]

wykresy producentów to w dużym stopniu bzdura, każdy z nas może za pomocą odpowiedniej skali, rozciągnięcia, wygładzenia z gór i dolin zrobić płaski wykres i nie będzie on ściemą, jedynie nieumiejętnym czytaniem wykresu.

- Brawo mało kiedy widzę taką świadomość. Z reguły oglądacze nie analizują podziałki tylko rysunek :)

 

Sporny temat ma dramatyczne drugie dno. Bardzo często konstruktor tłumaczy słabe wyniki w pomiarach celowością swoich zamierzeń w celu ukształtowania charakterystyki aby zamaskować swoją bezradność.Uwierzcie Mi a nieco tam po praktykowałem to coś chyba wiem. że jeśli do tematu filtracji podchodzi się mądrze i z głową to charakterystyka i ogólnie pojęte zgranie pod wieloma znaczeniami samo się układa.

Ile to ja już razy widziałem jak głośnik X świetny nie powiem ale mający ewidentną wadę w postaci bumpa i zwrostu zniekształceń a co za tym idzie także wybrzmień na jednej konkretnej oktavie i prawie nikt tego nie widzi i nie koryguje tylko kompensuje i tłumi na siłę. a potem wmawia że tak miało być. I takich przypadków jest 100 tki.

 

Spoko zrobiłeś sobie charakterystykę ze szczytem w środku pasma i mówisz że tak super gra. Ale nawet nie zastanowiłeś się skąd tam ten szczyt się wziął no bo przecież średniak nie ma tego na pomiarze. Ale zaraz basowy głośnik puściłeś na samej cewkę bo koledzy mówili że słaby kondensator to grzech a na Hiendowy 120uF mnie nie stac i wali breakupem 4 oktawy powyżej swojego pasma docelowego :)

 

Na temat przypadków które już widziałem można książkę komediową napisać :)

A wracając do komercji to mało jest paradoksów że konstruktor się napoci i zaprojektuje no i co z tego jak to duża firma inna osoba robi zakupy elementów inna osoba składa zwrotnice i co np. Wielkie stalowe śruby mocują piękne tasmowe cewki.

[gucio.]

- Brawo mało kiedy widzę taką świadomość. Z reguły oglądacze nie analizują podziałki tylko rysunek :)

 

 

oddaje kolumny po pomiarach, daje wydruki wykresów i słyszę:

- Karol ale mówiłeś że ona jest płaska jak stół.

- Marcin poczekaj to mój roboczy wykres, dam Ci ten " firmowy katalogowy"

3 minuty.....

- Masz, teraz lepiej ?

- Perfekcyjnie.

- Marcin prośba, jak byś kiedyś sprzedawał kolumny to daj oba wykresy, doświadczony zrozumie jak zerknie na opis.

- Karol ja to nic z tych kresek nie rozumiem - pozamiatał :)

 

Codzienność....

[raven1985]

manipulujesz, ja nie pisałem o doborze 12,5 centymetrowego glośnika średniotonowego do dwóch 25 cm na basie

Nic nie manipulowałem tylko pokazuje, że nie będzie to 5W mocy na średnio tonowym tym bardziej w docelowym repertuarze .

Proszę o wstawienie fotki płaskiej charykterystyki amplitudowej jakiegokolwiek producenta na dowód swojej racji?

Miedzy innymi dlatego kolumny robię sobie sam .

ponownie Pan Kisiel i Polskie produkty

RLS zawsze dobrze grał .

a mnie wyszło tak:

A mnie tak :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

paltonie nie często się z tobą zgadzam ale w tym wypadku nie mam nic więcej do dodania :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Zaimponować!!! komu? Tobie??? - no bez jaj. :)

 

Pierwsze słowo mojego wpisu które wyżej cytujesz, wyjaśnia wszystko- "Świadome"...

tak czy siak nie wstawisz tej fotki bo takiej fotki nie znajdziesz, a jak znajdziesz fotkę z różnicą międzyszczytowo poniżej 1.5 dB (przecież ma być płaska jak stół) to wtedy będziesz miał rację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[palton]

paltonie nie często się z tobą  zgadzam ale w tym wypadku nie mam nic więcej do dodania :)

 

To odwrotnie niż ja, bo przeważnie się z Tobą zgadzam :)

 

Zaimponować!!! komu? Tobie??? - no bez jaj. :)

 

Nie wiem do kogo kierujesz te słowa, ale śledzę to forum od dawna i orientuję się kto tu co potrafi. Doradzam więcej pokory, bo i ja i Ty, możemy pozostały buty pucować pozostałym, którzy zechcieli się wypowiedzieć w tym temacie.

[witek_z]

Nie wiem do kogo kierujesz te słowa,

do branży

 

Doradzam więcej pokory, bo i ja i Ty, możemy buty pucować pozostałym, którzy zechcieli się wypowiedzieć w tym temacie.

taka słaba ocena samego siebie dobrze nie wróży - weź się w garść (święci garnki nie lepią)

[gucio.]

Zaimponować!!! komu? Tobie??? - no bez jaj. :)

 

 

tak czy siak nie wstawisz tej fotki bo takiej fotki nie znajdziesz, a jak znajdziesz fotkę z różnicą międzyszczytowo poniżej 1.5 dB (przecież ma być płaska jak stół) to wtedy będziesz miał rację.

 

Dla mnie wykresy bomba !

 

Nie wiem do kogo kierujesz te słowa, ale śledzę to forum od dawna i orientuję się kto tu co potrafi. Doradzam więcej pokory, bo i ja i Ty, możemy pozostały buty pucować pozostałym, którzy zechcieli się wypowiedzieć w tym temacie.

 

Teoria kolego jedna sprawa, i zgadzam się technicznych od zwrotnic jest sporo mega ogarnietych, szkoda że czasem to po prostu nie gra jak jest książkowo wykonane, liczy się to "coś" w kolumnie, czasem prostrze filtry z odpowiednio dobranymi elementami potrafią zrobić piękną robotę aniżeli skomplikowane filtry dla poprawnych wykresów :)

[slawek213]

Teoria kolego jedna sprawa, i zgadzam się technicznych od zwrotnic jest sporo mega ogarnietych, szkoda że czasem to po prostu nie gra jak jest książkowo wykonane, liczy się to "coś" w kolumnie, czasem prostrze filtry z odpowiednio dobranymi elementami potrafią zrobić piękną robotę aniżeli skomplikowane filtry dla poprawnych wykresów :)

 

To tak bardzo ogólnikowo co napisałeś i mało pomocne.

 

A z głośnikami to jak z kobietami. Jeżeli jest ładna bez makijażu to super a te inne to muszą się cały czas malować.

Producenci, którzy chcą dużo sprzedawać wiedzą z jaką głośnością słucha odbiorca produktu i stroi swoje ta by dużo sprzedać. Ludzie słuchają w miarę cicho no i loudness w wzmacniaczach jest dalej nie na miejscu. Tylko w produktach tańszych ma prawo bytu. Lepsze wyglądają super oraz super kosztują oraz są liniowe do 100kHz lub wyżej bo przebieg fazy powinien być liniowy, by można odwzorować wiernie impulsy tak jak to było w telewizorach w torze wizyjnym. Dlatego też firmy jak Canton zawsze stroił na uśmiech. Kiedyś taki model Canton CT1000 to miał 30cm bas a na średnich 12cm papierowy i to od 500 do 3,5kHz. Ta właśnie konstrukcja była w sektorze referencyjnym i do dziś trzeba wydać 400Euro za używane. A ten 30cm bas był strojony na 50Hz i Qt 1,1 !

I wiem bo słuchałem kolumna miała bas o jakim wielu marzy. Niski i z wykopem. Wiele firm tak robiło np Quadral w swoim Tytanie. Dziś nie inaczej tylko zamiast 30cm bierze się dwie 22cm lub cztery 16cm.

[meloV8]

Dlatego też firmy jak Canton zawsze stroił na uśmiech. Kiedyś taki model Canton CT1000 to miał 30cm bas a na średnich 12cm papierowy i to od 500 do 3,5kHz. Ta właśnie konstrukcja była w sektorze referencyjnym i do dziś trzeba wydać 400Euro za używane. A ten 30cm bas był strojony na 50Hz i Qt 1,1 !

Tak sie stroilo, bo taki byl trend, a poza tym glosniki byly o gorszych parametrach. Obudowy byly stosunkowo nieduze, a basy spore, zatem wysoka dobroc w punkcie rezonansu to byl standard. Jak ktos chce podobnie, to sobie mozna zrobic na tonsilu GDN 30 60 1 w obudowie zamknietej. Nawet byly kiedys takie projekty kolumn w radioelektroniku.

Quadral Titan to juz zupelnie inny temat. Olbrzymia obudowa TL z nierownym i podbitym basem.

[slawek213]

A tu mój obecny uśmiech

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )