Nowy wita i od razu paczka pytan :)

[mops]

Czesc.

 

Jako nowy witam serdecznie wszystkich forumowiczow. Ostatnio kupilem sobie gramofon i zalapalem bakcyla :)

 

Moja przygoda zaczela sie od zakupu na allegro gramofonu onkyo cp1500-f. Fajny sprzet, dalem szybko pozytywa ale widac za szybko. Od razu mowie ze nie kupilem gramofonu dla super jakosci dzwieku (daj bog jak bedzie dzwiek ok) ale glownie dla magii czarnej plyty. No i tutaj zaczyna sie seria pytan...

 

1) sprzet nie wykrywa konca plyty. Nie wie ktos jak naprawic ten problem? Pewnie to czujnik konca plyty jest rozregulowany ale jak wyglada taki czujnik? Nie chce czegos spaprac jak go rozkrece.

 

2) Przejrzalem strony nt regulacji gramofonu i na jednej bylo nt antyskatingu napisane zeby na koncu plyty polozyc igle ale nie na sciezce i jesli zasuwa wkladka do srodka to dodac w regulacji. Dalem na maxa i nadal wkladka do srodka plyty leci, fakt ze duzo wolniej niz jak sie wylaczy antyskating ale mimo wszystko.

 

3) Jaka wkladke kupic do tego gramofonu? Jest tam zamontowana audiotechnika z zolta nakladka. Na forum naczytalem sie ze jak kupujemy gramofon z drugiej reki to lepiej wkladne wymienic bo nie wiadomo w jakim stanie jest. Wiec wole sie zastosowac :)

 

4) NO chyba najwazniejsze. Zaczalem kupowac winyle i no nie powiem szajba mi odbila. Wydalem juz sporo kasy na to i tak sie zastanawiam czy nie wymienic mojego ledwo co kupionego gramofonu na jakis lepszy. Glownie wzglad taki ze na winyle wydalem juz chyba z 10 razy wiecej niz na gramofon i zaczynam sie bac ze onkyo ktorego posiadam jest na tyle toporny ze mi je szybko zniszczy.

Na allegro techniksy stoja dobrze mk jakies tam ale znow wydaje mi sie ze to bardziej sprzet dla dj a ja chce tylko w domu winyle krecic. Jaki gramofon mozna kupic przyzwoity zeby sie nie martwic o winyle?

 

Sorry jesli pytania sa lamerskie ale nie jestem doswiadczony w tych kwestiach...

 

Z pozdro

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yaxa]

witam !

 

Cóż, powiem tak...

 

Jeśli zaczynasz poważnie postrzegać analog jako źródło odsłuchu, to nie mam dla ciebie dobrych wieści. Piszesz, że inwestujesz dosyc dużo kasy w płyty. Aby mogły Ci służyc przez długi czas musisz zapewnic im odpowiednie warunki odczytu. Onkyo CP-1500F może i nie jest złym urządzeniem, ale Ty chcąc mieć całkowitą kontrolę nad gramofonem powinieneś zainteresować się modelem znacznie lepiej opisanym, by móc bez problemu dokonać wszelkich niezbednych regulacji i ustawień. Pewno ktos ma taki gramofon i prędzej, czy później poradzi jaką wkładkę uzyć, jak poradzić sobie ze skatingiem itd. Lecz gwarantuję Ci, że jeśli dalej będziesz "wsiąkał" w temat to ani sie obejrzysz a zmienisz ten model na coś bardziej "elastycznego"... :) Na razie poczekaj, może pojawi sie ktoś mający jakieś konkretne informacje n/t Twojego Onkyo, bez tego ani rusz...

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

Dzieki serdeczne za odpowiedz.

 

W zasadzie to punku 4 dotkelismy. Nie mam sentymentu do tego onkyo. Nie wydaje sie zly ale i tez nie powala mnie na kolana. Tym bardziej ze antyskating jakos tak chyba nie za bardzo i ten czujnik konca plyty... :(

Jaki twoim zdaniem gramofon kupic by miec support z tej grupy albo wogole na necie?

 

Z pozdro

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

Dzieki serdeczne za odpowiedz.

 

W zasadzie to punku 4 dotkelismy. Nie mam sentymentu do tego onkyo. Nie wydaje sie zly ale i tez nie powala mnie na kolana. Tym bardziej ze antyskating jakos tak chyba nie za bardzo i ten czujnik konca plyty... :(

Jaki twoim zdaniem gramofon kupic by miec support z tej grupy albo wogole na necie?

 

Z pozdro

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yaxa]

>mops

 

Ze skatingiem mozna sobie poradzić stosując odpowiednia wkładkę (chodzi o relację podatność wkładki/masa efektywna ramienia). Automatykę, też można pewno naprawić (będzie tam pewno jakaś śruba służąca do regulacji). To jest pewne. Tyle o Onkyo

 

Bez wątpienia dobrym wyborem będzie coś z oferty Thorensa. Są to gramofony bardzo solidne i proste konstrukcyjnie co pozwala na bezproblemową ich obsługę. Najwięcej informacji o tych urządzeniach (i nie tylko) znajdziesz tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Możesz wybrać np: TD150, który daje solidną podstawę do budowy gramofonu na długie lata. Mozna przytaczać wiele modeli, które zasługują na uwagę. Najlepiej sprawdź sobie podaną stronę The Analog Dept.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Tak, żebyś sie uspokoił, to mój też się nie wyłącza na koncu płyty (CEC BD-2200). Ponoć ten model tak ma. Da się z tym żyć. To był akurat tani zakup bo 110 złotych z nieużywaną wkładką. Ale pytanie było konkretne - jaki model? Zależy to od kasy jaką możesz wydać ale z tańszych (nie - najtańszych) pewniakiem będzie polski Adam. To ceniony tu gramofon. Pamiętaj, żeby w przypadku gramofonów kupowanych na Allegro nastawić się na odbiór osobisty, by sprawdzić, czy jest sprawny jeszcze przed zapłaceniem pieniędzy. A jeszcze lepiej sprawdzić sprzęt przed wejściem do licytacji (czasem jest taka możliwość, zwłaszcza przy opcji "kup teraz"). Ewentualnie kup od kogoś kto specjalizuje się w sprzedaży gramofonów. Zanim się zdecydujesz możesz też poradzić się na forum, czy ta osoba jest godna zaufania ale oczywiście najpierw przejrzyj opinie o nim z Allegro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

mops, musi sie dac jakos rozkrecic, zeby podejrzec w srodku ten czujnik. Moze on byc skonstruowany np. w ten sposob: wraz z ramieniem porusza sie przeslona zamontowana miedzy zaroweczka czy dioda LED a fotodioda. Przeslona ma otwor lub specjalny ksztalt, ze kiedy plyta "konczy sie" i ramie wchodzi w rowek "lead-out" (jak to jest po polsku ?) fotodioda zostaje oswietlona i zadziala odpowiedni uklad. Moze to byc takze rozwiazanie czysto mechaniczne oparte na tym, ze ramie pod koniec plyty zaczyna sie poruszac gwaltownie w bok, poniewaz ten rowek "lead-out" ma o wiele wiekszy skok niz rowek z dzwiekiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

Dzieki za odpowiedz. Bede szukal cos dla siebie jesli chodzi o thorensy. A co myslisz o tym sprzecie -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? Duale tez sa chwalone zdaje sie.

Co do kasy ktora moge wydac to powiedzmy 2000zl bym przelknal tym bardziej ze juz powaznie zastanawialem sie nad techniksem tym 1200cos tam mk2 a on chodzi w tej cenie mniej wiecej. Tyle tylko ze jak pisalem w pierwszym watku to chyba bardziej sprzet dla dj? A moze sie myle i do domu tez bedzie bardzo dobry?

 

Z pozdrowieniami

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

To dudivan:

 

Pewnie w tym tygodniu sie wezme za rozbiorke mojego gramofonu. Boje sie tylko zeby czegos nie uszkodzic no i ew nie natknac sie na jakas niespodzianke typu sciagam pokrywe a tu nagle 100 sprezynek wylatuje i zaczyna skakac po pokoju :)

 

Z pozdro

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Brrrr, pierwszy rzut oka i wiadomo. Daj sobie spokoj z wszelkimi gramofonami z napedem bezposrednim (direct drive). Opinia jest taka, ze jest tylko pare dawnych modeli japonskich, ciezkich maszyn dobrze wykorzystujacych te technologie. Trudne w naprawie, jesli naped sie zepsuje i kontrowersyjne pod wzgledem dzwiekowym (sa opinie, ze dd ze wzgledu na sama idee dzialania brzmi fatalnie). Thorensy i Duale raczej tylko z napedem paskowym. Do Technicsa SP-1200 odnosza sie uwagi dotyczace wszystkich gramofonow direct drive z tym, ze akurat ten zaliczany jest do tych dobrze skonstruowanych a niektorzyu mowia, ze nawet dobrze brzmiacych. Tyle, ze to kultowy gramofon dj-ow i prawdopodobnie z tego wzgledu egzemplarze beda nieco zbyt wysoko wycenione. W "kaciku winylowym" MHF slusznie napisano, ze placimy w tym przypadku niedokladnie za to na czym zalezy audiofilowi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Z rozbiorka nie moze byc tak zle. Chlopaki z serwisu musza miec jakis dostep, no i skromny uzytkownik tez a to pasek zmienic a to cos nasmarowac... Ale przeszukac siec warto, moze jakis manual sie znajdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Możesz sie zainteresować tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Wygląda tak, jak mój tylko wyższy model i ma klapę. Bo to CEC mimo nazwy na obudowie ale by nie bylo wątpliwości logo CEC jest na glówce ramienia. Troche wyjaśnienia dlaczego to niezła maszyna tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) A ściślej w trzecim akapicie od dołu ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Dopiszę, by nie bylo niejasności, że we wpisie powyżej chodzi o produkowany z logo VISONIC gramofon CEC BD-3200 z oryginalnym ramieniem CEC'a. Napęd paskowy, dobry silnik (o tym w podanym linku), ręczna obsługa (widać na zdjęciach) i porządny współczesny audiofilski wygląd ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Otoz to ! Wyglad. Taki wyrob z plastiku metalizowanego jak ten z linku do allegro automatycznie dyskwalifikuje gramofon. Typowy design z lat 80-tych, w ktorym to czasie producenci przestawiwszy sie na CD polozyli lage zarowno na technologii jak i na wygladzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Tyle, że ten CEC pochodzi raczej z lat 70'tych ;-) Co zresztą powinien podpowiedzieć ów DIN. Specjalnie podałem ten link, gdzie wypowiada się ktoś bardziej ode mnie obyty, przez którego ręce przeszło sporo sprzętu, w tym Lenco i Garrardy, o których też tam mowa. Oczywiście są lepsze sprzęty ale tak znowu wiele ich w tej cenie nie wiem czy się znajdzie. Zwróciłbym też uwagę na brak syroboskopu, regulacji obrotów - siłą dobrego sprzętu jest zawsze prostota. Ma działać i już. A obudowa jest z płyty wiórowej a nie z plastiku. Wiem, bo sprawdziłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

CEC jest bez watpienia OK. Mnie chodzilo o link do aukcji DUALA CS 741Q pare postow wyzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

To sorki dudivan, alem się zaperzył ;-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

Dzieki za porady.

Ten CEC faktycznie obiecujaco z opisow wynika. Ale wybaczcie lamerstwo. Jak nie ma regulacji obrotow to jak on sie reguluje? Na czuja? ;-) Wiem ze chyba da sie wyliczyc ze silnik iles tam sie kreci na minute, przelozenie itp no ale jak nie bedzie trzymal obrotow? Nie majac stroboskopu nawet nie bede wiedzial czy trzyma obroty...

Druga sprawa to direct drive. Dlaczego on taki zly jest? Wplywa jakos na wkladke czy jak? Bo w tym onkyo co mam tez jest direct drive. Z tego co grzebalem po necie wydawalo mi sie ze jest to lepszy system napedowy. Co w nim zlego?

Zaintrygowalo mnie to :)

 

Z pozdro

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

Dzieki za porady.

Ten CEC faktycznie obiecujaco z opisow wynika. Ale wybaczcie lamerstwo. Jak nie ma regulacji obrotow to jak on sie reguluje? Na czuja? ;-) Wiem ze chyba da sie wyliczyc ze silnik iles tam sie kreci na minute, przelozenie itp no ale jak nie bedzie trzymal obrotow? Nie majac stroboskopu nawet nie bede wiedzial czy trzyma obroty...

Druga sprawa to direct drive. Dlaczego on taki zly jest? Wplywa jakos na wkladke czy jak? Bo w tym onkyo co mam tez jest direct drive. Z tego co grzebalem po necie wydawalo mi sie ze jest to lepszy system napedowy. Co w nim zlego?

Zaintrygowalo mnie to :)

 

Z pozdro

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yaxa]

>mops

 

Użyłeś słowa lamer dla określenia swojej wiedzy n/t pewnych zagadnień zwizanych z gramofonem. Ja nazywam lamerami wszystkich tych co twierdzą, że direct drive jest do bani. To ludzie, którzy mieli tyle stycznosci z gramofonami co przeciętny człowiek z księżycem (może se go pooglądać :)))

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piterski]

Na stronie RCM-u jest ogólny opis regulacji. Przeczytaj go ustaw prawidłowo wkładkę, wypoziomuj gramofon i dopiero ustaw antyskating. Jeśli masz kasę to kup coś lepszego, jeśli tak nie za bardzo zainwestuj w lepszą wkładkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Jak się w tym CEC'u reguluje obroty? Tak jak we współczesnych gramofonach, gdzie też nie instaluje się żadnych stroboskopów i tym podobnych zabawek (choćby w Pro-Jectach, których reklamówkę przed chwilą podniosłem z podłogi). Za wszystko odpowiada odpowiednio skonstruowany silnik wykorzystujący parametry prądu w sieci. Ceną jaką trzeba zapłacić za to jest pewna nieuniwersalnośc gramofonów. Ten model będzie działać tylko w Europie, bo jest dostosowany do parametrów europejskiej sieci energetycznej, a w Ameryce już nie. A tak w ogóle, to trochę zbyt późno na szczegołówe tłumaczenie. Pora spać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Ściślej rzecz ujmując za stabilność obrotów we współczesnych gramofonach odpowiadają stosowane w nich silniki synchroniczne prądu przemiennego. I cała skomplikowana maszyneria kontroli obrotów jest zbędna. Użyłem wyszukiwarki i znalazłem w wątku 9035 wpis storka z 10 czerwca tego roku, gdzie wszystko to jest opisane lepiej niz ja bym potrafił ująć i tam po prostu zajrzyj. Jest tam też wytłumaczone dlaczego tego prostego rozwiązania nie stosowano u nas w przeszłości, bo to pytanie Cię zapewne już męczy. Po prawej stronie znajdziesz takie okienko, gdzie wpisuje się numer wątki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mops]

Dzieki Rafal za wyjasnienie sprawy regulacji obrotow i podania odpowiedniego watku na ten temat. Watek byl super, dowiedzialem sie ciekawych rzeczy...

Ale pytanie w zasadzie pozostaje otwarte. Jaki gramofon kupic zeby sluzyl dzielnie i byl solidny? Tego CECa czy cos innego szukac?

 

Z pozdrowieniami

Mops

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Ten zakup wydaje mi sie dość bezpieczny, zresztą ten model był już kiedyś przy okazji jakiejś dyskusji na forum rekomendowany. W przeciwieństwie do wielu na tym forum nie przerzuciłem stosu gramofonów więc trudno mi rekomendować jakieś inne znane mi w zasadzie z opinii innnych. Trochę Ci już tutaj objaśniono, sporo znajdziesz tez w innych wątkach. Generalnie poleca się tu Thorensy (z małymi wyjątkami jeśli idzie o modele) ale będą one już droższe od tego CEC'a. Duale są dobre ale potrafią się zepsuć i narobić sporo kłopotów, bo są zbyt skomplikowane. Jest jeszcze Lenco. Dobre Garrardy - ale to też dużo drożej. O Adamach już sam pisałem i nie będę sie powtarzał. Ale możesz moim zdaniem zacząć od tego. W końcu w gramofonie gra wkładka. Gramofon (reszta) ma równo kręcić talerzem i nie sprawiać kłopotów. Ten chyba to kryterium powinien wypełnić. Przejrzyj jeszcze opinie o sprzedającym i ewentualnie zapytaj o niego na forum ale sądząc po ilości posiadanych na sprzedaż gramofonów zna się on na rzeczy (właśnie zajrzałem) i wszystko od tej strony powinno być w porządku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Czy w gramofonie "gra wkladka" to nie jest takie pewne. Sa tacy, co twierdza, ze gra gramofon, pozniej ramie a na koncu wkladka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafał]

Wiem ;-) I dla przykładu fragment wypowiedzi z audiogon kogoś, kto przywiązuje dużą wagę właśnie do gramofonu, odsyłałem już do tej wypowiedzi we wpisie wyżej , a tu przytoczę jej fragment:

 

Recently I found and bought a humble '70s CEC belt-drive which is actually very similar to the Rega 'tables, the BD-2200: solid plinth, no automatic mechanism, quite a decent arm (similar to the original Rega Arms, RB200 I think) with removable headshell, only an on/off swith, speed selector (mechanical), and raise/lower mechanism. I bought it for $10, including Ortofon MC10 MKII, and it's mint and quite attractive in Nextel grey. I owned a Rega Planar 3, and I would say the CEC easily bests it: extremely dynamic, lively, powerful bass, like the belt-drive Garrard. Why? Because of that motor, and also because it is quite well designed and built. I am constantly thinking about downgrading, and consider which equipment I would choose, this 'table being among these. When I want to astonish my friends, I say "Want to hear what $10 sounds like?" and I hook it up. They are astonished and say "It must be because of your speakers" and so on...

 

Ze względu na okres tuż przedświateczny naruszę dobre obyczaje i nie przetłumaczę ;-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudivan]

Czyzby kolejny przyczynek do przerazajacej teorii, ze wart 10$ porzadny produkt z cudownej epoki lat 70-tych zawsze bedzie lepszy od nowoczesnych wynalazkow ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Ja bym jednak proponował odkładać na coś współczesnego. Goldring GR1 kosztuje 1600 pln (od razu z wkładką Goldring Electra, która sama z siebioe ma cenę katalogową 250 pln). Przyzwoity tani sprzęt zbudowany dla Goldringa przez Regę, zawiera ramię RB250. W przyszłości można dać mu lepszą wkładkę. Jak nie, to coś lepszego z oferty ProJecta, np. model 2.

 

Ze starego sprzętu żevby dostać coś dobrego trzeba się orientować, ja sam np. wiem tylko tyle, że Dual 505 jest niezły, ale już 506 nie, co do Thorensów to 150 i 160 to owszem, solidne kultowe maszyny, a z nowszych miałem 280 i był niezły, ale najbardziej polecałbym linię 319-321, najlepiej bez własnego ramienia Thorensa tylko z ramieniem np. Rega albo SME.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Jozwa z daleka od Goldringa Electry... Straszne badziewie. Mialem i zaluje. O malo co i sprawa z dystrybutorem nie zakonczyla sie w sadzie bo do tego wkladka byla wadliwa.