Jaki SUBWOOFER do stereo - temat zbiorczy

[szymon1977]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

dlatego ludzie próbują łączyć małe monitory z subkiem i w 99% mają z tym problem i stąd tyle wątków o tej tematyce na forum

Problemy są dwa:

- próba zrobienia za pomocą suba dyskoteki, a to raczej nie te częstotliwości,

- potrzeba samodzielnego wykonania synchronizacji suba z kolumnami, a to każdy chciałby zrobić jak najlepiej.

Samo w sobie rozwiązanie idealne na pewno nie jest, ale przy prawidłowym ustawieniu efekt jednoznacznie pozytywny. Tu moje porównanie Kolumny z Bass Refleksem kontra Kolumny z gąbkami i SUB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

jeśli ten dołek na 80hz wyrównuje Ci się po zatkaniu br to masz zbyt dużo szcześcia 🙂

[szymon1977]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

jeśli ten dołek na 80hz wyrównuje Ci się po zatkaniu br to masz zbyt dużo szcześcia 🙂

i fazę na 180' 🙂 Obstawiam, że SUB mam niby zbyt głośno, ale 50Hz znosi się z modem pomieszczenia i wychodzi to co wychodzi: dołki wypełnia a górki nie wywala w kosmos.

Ale muszę pomiary zrobić jeszcze raz, bo wczoraj panował chaos: zrobiłem chyba ze 100 i mogłem coś pomieszać.

-----

Tu jeszcze taki wykresik:

- czarny czyli Kolumny z BR czyli stan wyjściowy,

- pomarańczowy Kolumny z gąbkami,

- zielony Kolumny z gąbkami + SUB,

- czerwony dla dyletantów-ognorantów Kolumny z BR i basem podbitym gałką na godz. 9:00

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez szymon1977

[szymon1977]

(Przepraszam panowie, ale pora wyłączyć Forum i wracać do życia. Jak coś to odpowiem duuużo później).

Tak myślę, że gdybym wypełnił dołek 100-300 to byłoby idealnie.

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez szymon1977

[Gość]

52 minuty temu, szymon1977 napisał:

i fazę na 180' 🙂 Obstawiam, że SUB mam niby zbyt głośno, ale 50Hz znosi się z modem pomieszczenia i wychodzi to co wychodzi: dołki wypełnia a górki nie wywala w kosmos.

Ale muszę pomiary zrobić jeszcze raz, bo wczoraj panował chaos: zrobiłem chyba ze 100 i mogłem coś pomieszać.

-----

Tu jeszcze taki wykresik:

- czarny czyli Kolumny z BR czyli stan wyjściowy,

- pomarańczowy Kolumny z gąbkami,

- zielony Kolumny z gąbkami + SUB,

- czerwony dla dyletantów-ognorantów Kolumny z BR i basem podbitym gałką na godz. 9:00

bez względu na ustawienia zakres 200hz masz bardzo nisko

brak dociążenia wokali męskich mała masa wiolonczeli

dlatego podbijanie średniego i niskiego basu daje ci wrażenie lepszego dźwięku

dlatego potwierdza się mój pogląd , że podział na ok 150hz byłby najlepszy

dlatego albo kup sobie drugiego suba i zrób z nich podstawki pod monitory

albo zbieraj kasę na lepszy system a na razie słuchaj i nabieraj doświadczenia

[xajas]

łączenie suba z monitorami to amatorskie próby stworzenia systemu obarczone wieloma kompromisami i trudnościami konstrukcyjnymi
generalnie jestem zdania , że dobrze zaprojektowane pełnopasmowe kolumny są jedynym rozwiązaniem pozwalającym na bezkompromisowy dźwięk stereo ale oczywiście koszty to setki tysięcy złotych
dlatego ludzie próbują łączyć małe monitory z subkiem i w 99% mają z tym problem i stąd tyle wątków o tej tematyce na forum
 

Jest to dla mnie zagadka, jak ty na takie pomysly wpadasz.
Czy ATC, Gaithein, Neuman, Genelec, i wiele wiele innych podobnych to amatorskie systemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Tutaj sa takie „pelnopasmowe“ kolumny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Dam idealny przykład, że dodatkowy sub nie znaczy lepiej.

Moje byłe xtz 99.36 miały osobną część obudowy dla woofera, którego podłączyłem osobnym wzmacniaczem (osobna zwrotnica i terminale). Mimo idealnego zgrania przez producenta fazowo z mocą i poziomem ciągle było coś nie tak. Albo za mało basu albo za dużo zależnie od głośności i ustawienia nic nie dawały, ciągle ten dźwięk był denerwujący. Mimo tego, że pierw podział był przy 250 Hz a później wyżej. 

Kombinowałem z odległością od ścian, z głośnością, z otworami bas reflex. 

Po dwuletniej walce sprzedałem te kolumny i zostałem z monitorami. Jest dużo dużo lepiej. 

Planuje Jeszce spróbować z dedykowanym subwooferem, ale tylko dla najniższych już częstotliwości nieosiągalnych dla monitorów. 

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez raiwan

[Ajothe]

30 minut temu, raiwan napisał:

ale tylko dla najniższych już częstotliwości nieosiągalnych dla monitorów

Właśnie taki przecież jest sens subwoofera. Sam używam zamkniętego (mj acoustics pro 50) z kolumnami podłogowymi, które mają 45hz +-3db.

[szymon1977]

53 minuty temu, slawek.xm napisał:

bez względu na ustawienia zakres 200hz masz bardzo nisko

brak dociążenia wokali męskich mała masa wiolonczeli

Tak i gitar.

54 minuty temu, slawek.xm napisał:

dlatego albo kup sobie drugiego suba i zrób z nich podstawki pod monitory

albo zbieraj kasę na lepszy system

Mierzyłem kiedyś osobno kanały,o ile pamiętam to dołek 100-300Hz wynika ze spotkania się dźwięków w przeciwfazie, to nie jest wina systemu.

56 minut temu, slawek.xm napisał:

dlatego podbijanie średniego i niskiego basu daje ci wrażenie lepszego dźwięku

Bas dzięki subowi ewidentnie stał się lepszy a nie głośniejszy (jak zwykli pisać ignoranci).

[Ajothe]

16 minut temu, szymon1977 napisał:

Mierzyłem kiedyś osobno kanały,o ile pamiętam to dołek 100-300Hz wynika ze spotkania się dźwięków w przeciwfazie, to nie jest wina systemu.

Może warto w takim razie zrobić filtry z rePhase i odpalić dsp, sprawdzić co się wydarzy 🙂

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

 🙂 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprawdziłbym ustawienia z czerwonym wykresem i zrobił filtr EQ z REW, wygenerował filtry i odpalił dsp ścinający tylko te góry na niższym basie.  

A jak nie chcesz się bawić w filtry, to ustaw sobie wartości w parametric eq dla sprawdzenia jak zagra system. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

zakres 200hz masz bardzo nisko

Na tę chwilę dodałem na EQ 250Hz/+1dB - musi wystarczyć, bo pora piec pizzę dla dzieciaków.

[Ajothe]

+1db to za wiele nie da. 

[tomek11]

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Jakie masz kolumny?

Elac BS403. Pokój z aneksem ok. 27m2, otwarty na spory przedpokój. Mimo wszystko myślałem raczej o jednym subwooferze (REL T/7X, SVS SB 3000 Micro, Bowers ASW 610) i ustawieniu odcięcia dość nisko, circa 40Hz. W moim pokoju Elaci schodzą dość równo do 40 Hz (na moje ucho naturalnie;)

[Ajothe]

Wystarczy 1 niskocięty jak piszesz. U mnie nie ma szans usłyszeć gdzie się sub znajduje. 

4 minuty temu, tomek11 napisał:

W moim pokoju Elaci schodzą dość równo do 40 Hz (na moje ucho naturalnie;)

Na ucho to nic nie wiadomo 😁

[tomek11]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Na ucho to nic nie wiadomo 😁

Wyraziłem się trochę nieprecyzyjnie. Odtwarzałem niskie częstotliwości z płyty testowej Hi-Fi i Muzyka i przy 40Hz było zachowane natężenie. Pewnie był już jakiś spadek, ale subiektywnie to za bardzo tego nie wyłapałem. Z kolei przy 35Hz był już, co nie dziwi patrząc na wielkość Elaców, dramatyczny spadek. Choć moim zdaniem te 40Hz to jest i tak super, myślę że pomaga tu moje pomieszczenie. 

Tak czy siak, 40Hz nie było zmyślone, tylko zapodane konkretnie ze źródła, ale już percepcja natężenia tego sygnału określona właśnie na ucho:)

[szymon1977]

35 minut temu, Ajothe napisał:

Może warto w takim razie zrobić filtry z rePhase i odpalić dsp, sprawdzić co się wydarzy 🙂

Na pewno tak, tylko nie mam czasu ogarniać nowy temat.

18 minut temu, Ajothe napisał:

+1db to za wiele nie da. 

Coś tam zmieni.

-----

13 minut temu, tomek11 napisał:

Elac BS403.

15 minut temu, tomek11 napisał:

W moim pokoju Elaci schodzą dość równo do 40 Hz (na moje ucho naturalnie;)

W laboratorium 40Hz to -12dB - sub będzie miał co robić!

[tomek11]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

W laboratorium 40Hz to -12dB - sub będzie miał co robić!

Laboratorium to laboratorium, pokój dodaje przeważnie coś od siebie i wspomaga dolny zasięg. U mnie właśnie tak jest, choć nie będę snuł baśni, że BS403 to najniżej schodzące monitory;) Ale przy swoim litrarzu i wielkości mid-basu robią to naprawdę nieźle przy zachowaniu jakości dołu.

Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez tomek11

[xajas]

Dam idealny przykład, że dodatkowy sub nie znaczy lepiej.
Moje byłe xtz 99.36 miały osobną część obudowy dla woofera, którego podłączyłem osobnym wzmacniaczem (osobna zwrotnica i terminale). Mimo idealnego zgrania przez producenta fazowo z mocą i poziomem ciągle było coś nie tak. Albo za mało basu albo za dużo zależnie od głośności i ustawienia nic nie dawały, ciągle ten dźwięk był denerwujący. Mimo tego, że pierw podział był przy 250 Hz a później wyżej. 

Cos tu mieszasz. Co to za subwoofer ktory gra do 250Hz
A jak zmieniles fabryczne 250Hz na „pozniej wyzej“

To jest przeciwienstwo „idealnego przykladu“

[xajas]

Laboratorium to laboratorium, pokój dodaje przeważnie coś od siebie i wspomaga dolny zasięg. U mnie właśnie tak jest, choć nie będę snuł baśni, że BS403 to najniżej schodzące monitory;) Ale przy swoim litrarzu i wielkości mid-basu robią to naprawdę nieźle przy zachowaniu jakości dołu.

Zapomnij oceny „na ucho“

Zalatw mikrofon, pozycz od handlarza 2 suby.
Postaw jeden po srodku i zrob pomiar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Postaw dwa i zrob pomiar



To sie dowiesz, czy jest roznica i czy warto inwestowac w dwa

BTW.
Jesli masz problem postawic jeden z przodu po srodku (co widac i co rozumie), to postaw go z tylu po srodku (np. Bezposrednio za fotel)

Wiele lat mialem jednego RELa z przodu po srodku



a potem przestawilem go do tylu za fotel i bylo lepiej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Godzinę temu, xajas napisał:

 

Cos tu mieszasz. Co to za subwoofer ktory gra do 250Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
A jak zmieniles fabryczne 250Hz na „pozniej wyzej“

To jest przeciwienstwo „idealnego przykladu“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Woofer, nie subwoofer, to są kolumny 2,5 drożne, woofer może grać, ale nie musi. 

Nie ja zmieniłem, tylko producent w nowszych wersjach zwrotnic. Pierwsza wersja miała ostre cięcie przy 250 Hz a nowsze delikatnie schodząc na równo idąc z midwooferem przez moment a później opadając. W pierwszych wersjach woofer grał tylko najniższe a później już wspierał mid woofer aż do niskich średnich. 

W pierwszej opcji te woofery działały jak pasywny subwoofer a później w trzeciej chyba i nowszych już jako cześć całości. Podstawki 99.25 (na identycznych głośnikach o identycznym litrażu jak górna część tych 99.36 - taka sama konstrukcja) miały takie same zwrotnice co te podłogowe dla midwoofera i wysokiego. Można było idealnie usłyszeć wpływ dodania woofera dzięki drugiemu wzmacniaczowi. 

Może na siłę  ciągnęli dalej projekt bo jak dla mnie to coś było cały czas nie tak. Podstawki grały dobrze na starej czy na nowej wersji bardzo dobrze 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Sierpnia 2023 przez raiwan

[Ajothe]

Godzinę temu, xajas napisał:

Zapomnij oceny „na ucho“

Zalatw mikrofon, pozycz od handlarza 2 suby.
Postaw jeden po srodku i zrob pomiar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Postaw dwa i zrob pomiar



To sie dowiesz, czy jest roznica i czy warto inwestowac w dwa

BTW.
Jesli masz problem postawic jeden z przodu po srodku (co widac i co rozumie), to postaw go z tylu po srodku (np. Bezposrednio za fotel)

Wiele lat mialem jednego RELa z przodu po srodku



a potem przestawilem go do tylu za fotel i bylo lepiej

Właśnie dzisiaj mi chodzi po głowie żeby na próbę wrzucić suba za kanapę, tylko mam zagwostke z kablami....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Woofer, nie subwoofer,..
 

Pisales ze subwoofer

Dam idealny przykład, że dodatkowy sub nie znaczy lepiej.

[Piotr Sonido]

W dniu 20.08.2023 o 19:19, Ajothe napisał:

Właśnie dzisiaj mi chodzi po głowie żeby na próbę wrzucić suba za kanapę, tylko mam zagwostke z kablami....

Transmiter? 

Długi kabel subwooferowy też mu nie szkodzi

[StachMuszel]

Panowie, a powiedźcie mi jak wpłynie na dźwięk zatkanie otworu bass reflex w subwooferze aktywnym?

Czy obowiązują takie same zasady jak w klasycznej kolumnie, tj. wyrównanie charakterystyki, subiektywne odczucie mniejszej ilości basu i szybsza odpowiedź głośnika niskotonowego?

[xajas]

Takie same

[Gość]

4 godziny temu, StachMuszel napisał:

Panowie, a powiedźcie mi jak wpłynie na dźwięk zatkanie otworu bass reflex w subwooferze aktywnym?

np

niebieski br zamknięty

czerwony br otwarty

pomiar głośnika bez filtra low pass

[StachMuszel]

Dziękuję Sławku 👍

[Gość]

27 minut temu, StachMuszel napisał:

Dziękuję Sławku 👍

proszę

[Piotr Sonido]

Są suby które są nawet do tego specjalnie przygotowane i producent podaje gotowe rezultaty jak w xtz. 

Z kolei są takie którym zatykanie nie służy. Na przykład wielki klipsch spl 150. 

Może dlatego mają teraz szeroka szczelinę jako BR żeby trudniej zatkać. 

[Audroc]

W dniu 26.11.2018 o 21:46, tomakl napisał:

Tak jak pisałem - nie ma takiej możliwości. Aktualne kolumny grają najlepiej przy moich warunkach brzegowych.

 

Problem w tym, że to co dla jednych brzmi totalnie nie do zaakceptowania, dla mnie może być jak najbardziej ok. Stąd szukam opinii osób posiadających taki sprzęt, a nie "ortodoksów".

Masz rację, w prawdziwym hiendzie dzielenie kolumn na sekcje to normalka. Oddzielnie bas. Zawsze oddzielnie superwysoki itd.