Aplikacja EF86 w SE EL84

[janosikx]

Witam

Borykam się z dobrą aplikacją lampy EF86 w układzie SE EL84. Nie mogę pozbyć się przesterowania przy głośniejszym słuchaniu oraz ostrości dźwięku.

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie KONSTRUKTYWNE sugestie. Nie jestem ekspertem w dziedzinie lamp, raczej raczkującym niemowlakiem :).

Przeglądałem internet niestety nie znalazłem rozwiązania mojego problemu.

Całkiem możliwe, że przyczyna jest trywialna. Niestety życie pokazuje, iż takie są najgorsze do znalezienia.

Schemat zamieszczam w załączniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

EF86 jest połączona w triodę czy to pomyłka na rysunku? 

[janosikx]

EF86 w triodzie

Przy tych ustawieniach gra najmniej ostro

[przemak]

To drugi strzał - zniekształcenia powoduje zbyt mocne obciążenie, dane podają zwykle 220k, ty masz 80k. Wydaje mi się też, że pentoda w tym miejscu to przesada, duże wzmocnienie nie jest chyba potrzebne. Do tego EL84 też jest w połączeniu triodowym, czyli zbyt głośno to po prostu nie ma szans zagrać. Bez oscyloskopu niewiele sprawdzisz. 

[janosikx]

To co piszesz ma sens. Napisz mi proszę która rezystancja odpowiada za obciążenie: użyłeś określeń 220k i 80k.

Użyłem EF86 ponieważ taką akurat posiadam.

Podpytywałem na diyaudio.com chłopaków i sobie bardzo chwalili takie zestawienie tylko jak prosiłem o wsparcie to pisali że nie oni byli twórcami układu i się zbytnio na tym nie znają :(

EF86 próbowałem aplikować z EICO EF-60.

Zdaje się na pomoc Naszych forumowiczów w okiełznaniu "byka".

 

[przemak]

Obciążenie to rezystor anodowy 100k i siatkowy kolejnego stopnia. Ale faktycznie, wzmacniacz HF-60 ma taki stopień wstępny i niby jest ok. Co prawda tam jest stałoprądowe sprzężenie między stopniami, ale to drobiazg. Jest jedna różnica, zbocznikowany rezystor anodowy rezystorem 10k i kondensatorem - może to się po prostu wzbudza? Możesz też wywalić w EF86 kondensator katodowy, spadnie wzmocnienie, może coś to da. Ten stopień ma dać góra 20dB wzmocnienia, nawet mniej. 

[janosikx]

tez widziałem ten bocznik 10k+kond tylko poszedłem tropem, że jak lampa ma problemy z przenoszeniem wysokich częstotliwości to, to nie jest potrzebne ale spróbuję to dołożyć

bez kondensatora w katodzie było ostrzej i konkretnie na tantalu jest najłagodniej - przesterowanie występowało niezależnie od kondensatora w katodzie

[namor]

Sprawdź czy przyczyną "ostrości" nie jest sposób polaryzacji lampy końcowej. Przy "fixed bias" i sprzężeniu kondensatorem z lampą sterującą, powstają specyficzne zniekształcenia o czym pisano już kilkadziesiąt lat temu: http://ken-gilbert.com/images/pdf/fixbias.pdf , z tego artykułu wynika, że przy takim połączeniu lamp polaryzacja automatyczna jest "lepsza brzmieniowo".

Zmień na próbę na polaryzację automatyczną - rezystor 130 om i kondensator 100u w katodzie.

 

[Seyv]

Trochę niskie napięcie Ci wyszło na anodzie tej lampy. Ja bym podłączył bez rezystora 100k i kondensatora 47uF. Zmierz przy tym napięcie siatki tej lampy.

[janosikx]

Fixed bias zamieniałem z biasem "tradycyjnym" tzn 130 Ohm i kond w katodzie EL 84

Efekt bez zmian ale na fixed bias dźwięk jest bardziej klarowny subtelnie ale jednak dlatego go zostawiłem

 

Podnosiłem napięcie anodowe EF86 i było gorzej - pewno to wynika z tego co pisał "przemak" o przeciążeniu EF86

 

Jak robiłem układ na ECC83 to miałem podobny efekt przesterowania ale po dodaniu sprzężenia zwrotnego efekt zniknął.

Nie dawałem tutaj sprzężenia ponieważ nie wiem jakie wartości elementów, a dodam że optymalnie grała mi EF86 z 1,6k w katodzie

[janosikx]

Panowie znalazłem takie coś jak w załączeniu - czy to ma prawo działać dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To przecież to samo tylko ze sprzężeniem zwrotnym.

[janosikx]

I tak i nie

Nie ma fixed bias, EF86 ma wyższe napięcie i różne oporniki katodowy i anodowy, nie wspomnę już o sprzężeniu.

 

Szukam trochę po omacku.

EL84 dałbym w tryb UL - podobno najlepszy.Katoda to 150R + kond ale chyba 220uf a nie 470uf.

Natomiast z EF86 dalej nie mam patentu

[przemak]

Czyli to samo ;)

Niestety, dyskusje o wrażeniach z odsłuchu są bardzo trudne - można dywagować, ale bez pomiarów pasma, zniekształceń i wykluczeniu wzbudzania się nic nie można powiedzieć, bo "ostrość dźwięku" to ja nie wiem, co to jest w tym kontekście ;)

Oscyloskop za 150 na baterie i wszystko wiesz:

 

[Teddy-2012]

Zależy jakie masz trafo glosnikowe (dla triody impedacja to Zo -3-3,5kohm) El 84 pieknie gra" w triodzie ale przy napieciu 400-450V!!

Wyczyn.

jezeli jest to klasyczne trafo 5,2kohm to albo uklad UltraLinar albo siatka S2 przez rezystor do zasilania(koniecznie ponizej Uanody-ważne!)

a i jeszcze ten kondensator sprzegajacy 50nF ,trochę malo - daj 0,1-0,2uF i porównaj.

[janosikx]

Piękny oscyloskop, tylko czy zdaje egzamin.

Trafo mam o Ra=5,2k czyli standard wiec zostaje UL jako optymalne rozwiązanie. Mam 20 i 40% wnioskuję ze najlepiej 40%.

W katodzie EL84 150R + 220uF

Zasilanie 290V

Sprzęgło 0,1uF za nim 470k

EF86 spróbuję zaaplikowac z drugiego załącznika tylko dlaczego w katodzie jest taka duża pojemność?

 

 

[janosikx]

Kurcze nie wiedziałem nawet ze jest tak wiele adaptacji EL84 o których kolega Teddy-2012 wspomniał.

Co do wrażeń słuchowych to oczywiście nie ma dwóch zdań iż są to tylko subtelne wrażenia wynikające juz z sumy całego toru audio od napędu aż po głośniki.

[przemak]

49 minut temu, janosikx napisał:

Piękny oscyloskop, tylko czy zdaje egzamin.

Lepiej bez? ;)

Do wzmacniacza z wątku idealny. Czułość OK, AC, separacja od masy, pomiar napięcia.

Bez pomiarów to jest audiovoodoo.

[janosikx]

przemak masz absolutną rację. Niestety obecnie nie posiadam oscyloskopu, a chciałbym w miarę poprawnie zaaplikować tą EF86.

Podałeś mi bardzo ciekawą informację na temat tego oscyloskopu gdy tylko otrząsnę się z "finansowej zaspy" będę chciał takie coś  sobie sprawić :)

[przemak]

3 minuty temu, janosikx napisał:

przemak masz absolutną rację. Niestety obecnie nie posiadam oscyloskopu, a chciałbym w miarę poprawnie zaaplikować tą EF86.

Podałeś mi bardzo ciekawą informację na temat tego oscyloskopu gdy tylko otrząsnę się z "finansowej zaspy" będę chciał takie coś  sobie sprawić :)

Bez możliwości pomiarów jakakolwiek aplikacja jest błądzeniem. Na początek, godząc się z problemami z masą, warto zaopatrzyć się w darmowy SoundcardScope. Nawet ze zintegrowaną kartą pozwoli na uzyskanie wielu informacji i umożliwi np. pomiar zniekształceń. Oczywiście wymagany będzie jakiś tłumik, no i impedancja wejściowa umożliwi podłączenie tego tylko do wyjścia końcówki, ale zawsze coś, i to za darmo.