Aplikacja EF86 w SE EL84

[janosikx]

Witam

Borykam się z dobrą aplikacją lampy EF86 w układzie SE EL84. Nie mogę pozbyć się przesterowania przy głośniejszym słuchaniu oraz ostrości dźwięku.

Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie KONSTRUKTYWNE sugestie. Nie jestem ekspertem w dziedzinie lamp, raczej raczkującym niemowlakiem :).

Przeglądałem internet niestety nie znalazłem rozwiązania mojego problemu.

Całkiem możliwe, że przyczyna jest trywialna. Niestety życie pokazuje, iż takie są najgorsze do znalezienia.

Schemat zamieszczam w załączniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

EF86 jest połączona w triodę czy to pomyłka na rysunku? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

EF86 w triodzie

Przy tych ustawieniach gra najmniej ostro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To drugi strzał - zniekształcenia powoduje zbyt mocne obciążenie, dane podają zwykle 220k, ty masz 80k. Wydaje mi się też, że pentoda w tym miejscu to przesada, duże wzmocnienie nie jest chyba potrzebne. Do tego EL84 też jest w połączeniu triodowym, czyli zbyt głośno to po prostu nie ma szans zagrać. Bez oscyloskopu niewiele sprawdzisz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

To co piszesz ma sens. Napisz mi proszę która rezystancja odpowiada za obciążenie: użyłeś określeń 220k i 80k.

Użyłem EF86 ponieważ taką akurat posiadam.

Podpytywałem na diyaudio.com chłopaków i sobie bardzo chwalili takie zestawienie tylko jak prosiłem o wsparcie to pisali że nie oni byli twórcami układu i się zbytnio na tym nie znają :(

EF86 próbowałem aplikować z EICO EF-60.

Zdaje się na pomoc Naszych forumowiczów w okiełznaniu "byka".

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Obciążenie to rezystor anodowy 100k i siatkowy kolejnego stopnia. Ale faktycznie, wzmacniacz HF-60 ma taki stopień wstępny i niby jest ok. Co prawda tam jest stałoprądowe sprzężenie między stopniami, ale to drobiazg. Jest jedna różnica, zbocznikowany rezystor anodowy rezystorem 10k i kondensatorem - może to się po prostu wzbudza? Możesz też wywalić w EF86 kondensator katodowy, spadnie wzmocnienie, może coś to da. Ten stopień ma dać góra 20dB wzmocnienia, nawet mniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

tez widziałem ten bocznik 10k+kond tylko poszedłem tropem, że jak lampa ma problemy z przenoszeniem wysokich częstotliwości to, to nie jest potrzebne ale spróbuję to dołożyć

bez kondensatora w katodzie było ostrzej i konkretnie na tantalu jest najłagodniej - przesterowanie występowało niezależnie od kondensatora w katodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

Sprawdź czy przyczyną "ostrości" nie jest sposób polaryzacji lampy końcowej. Przy "fixed bias" i sprzężeniu kondensatorem z lampą sterującą, powstają specyficzne zniekształcenia o czym pisano już kilkadziesiąt lat temu: http://ken-gilbert.com/images/pdf/fixbias.pdf , z tego artykułu wynika, że przy takim połączeniu lamp polaryzacja automatyczna jest "lepsza brzmieniowo".

Zmień na próbę na polaryzację automatyczną - rezystor 130 om i kondensator 100u w katodzie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Trochę niskie napięcie Ci wyszło na anodzie tej lampy. Ja bym podłączył bez rezystora 100k i kondensatora 47uF. Zmierz przy tym napięcie siatki tej lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

Fixed bias zamieniałem z biasem "tradycyjnym" tzn 130 Ohm i kond w katodzie EL 84

Efekt bez zmian ale na fixed bias dźwięk jest bardziej klarowny subtelnie ale jednak dlatego go zostawiłem

 

Podnosiłem napięcie anodowe EF86 i było gorzej - pewno to wynika z tego co pisał "przemak" o przeciążeniu EF86

 

Jak robiłem układ na ECC83 to miałem podobny efekt przesterowania ale po dodaniu sprzężenia zwrotnego efekt zniknął.

Nie dawałem tutaj sprzężenia ponieważ nie wiem jakie wartości elementów, a dodam że optymalnie grała mi EF86 z 1,6k w katodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

Panowie znalazłem takie coś jak w załączeniu - czy to ma prawo działać dobrze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

To przecież to samo tylko ze sprzężeniem zwrotnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

I tak i nie

Nie ma fixed bias, EF86 ma wyższe napięcie i różne oporniki katodowy i anodowy, nie wspomnę już o sprzężeniu.

 

Szukam trochę po omacku.

EL84 dałbym w tryb UL - podobno najlepszy.Katoda to 150R + kond ale chyba 220uf a nie 470uf.

Natomiast z EF86 dalej nie mam patentu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Czyli to samo ;)

Niestety, dyskusje o wrażeniach z odsłuchu są bardzo trudne - można dywagować, ale bez pomiarów pasma, zniekształceń i wykluczeniu wzbudzania się nic nie można powiedzieć, bo "ostrość dźwięku" to ja nie wiem, co to jest w tym kontekście ;)

Oscyloskop za 150 na baterie i wszystko wiesz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teddy-2012]

Zależy jakie masz trafo glosnikowe (dla triody impedacja to Zo -3-3,5kohm) El 84 pieknie gra" w triodzie ale przy napieciu 400-450V!!

Wyczyn.

jezeli jest to klasyczne trafo 5,2kohm to albo uklad UltraLinar albo siatka S2 przez rezystor do zasilania(koniecznie ponizej Uanody-ważne!)

a i jeszcze ten kondensator sprzegajacy 50nF ,trochę malo - daj 0,1-0,2uF i porównaj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

Piękny oscyloskop, tylko czy zdaje egzamin.

Trafo mam o Ra=5,2k czyli standard wiec zostaje UL jako optymalne rozwiązanie. Mam 20 i 40% wnioskuję ze najlepiej 40%.

W katodzie EL84 150R + 220uF

Zasilanie 290V

Sprzęgło 0,1uF za nim 470k

EF86 spróbuję zaaplikowac z drugiego załącznika tylko dlaczego w katodzie jest taka duża pojemność?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

Kurcze nie wiedziałem nawet ze jest tak wiele adaptacji EL84 o których kolega Teddy-2012 wspomniał.

Co do wrażeń słuchowych to oczywiście nie ma dwóch zdań iż są to tylko subtelne wrażenia wynikające juz z sumy całego toru audio od napędu aż po głośniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

49 minut temu, janosikx napisał:

Piękny oscyloskop, tylko czy zdaje egzamin.

Lepiej bez? ;)

Do wzmacniacza z wątku idealny. Czułość OK, AC, separacja od masy, pomiar napięcia.

Bez pomiarów to jest audiovoodoo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janosikx]

przemak masz absolutną rację. Niestety obecnie nie posiadam oscyloskopu, a chciałbym w miarę poprawnie zaaplikować tą EF86.

Podałeś mi bardzo ciekawą informację na temat tego oscyloskopu gdy tylko otrząsnę się z "finansowej zaspy" będę chciał takie coś  sobie sprawić :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, janosikx napisał:

przemak masz absolutną rację. Niestety obecnie nie posiadam oscyloskopu, a chciałbym w miarę poprawnie zaaplikować tą EF86.

Podałeś mi bardzo ciekawą informację na temat tego oscyloskopu gdy tylko otrząsnę się z "finansowej zaspy" będę chciał takie coś  sobie sprawić :)

Bez możliwości pomiarów jakakolwiek aplikacja jest błądzeniem. Na początek, godząc się z problemami z masą, warto zaopatrzyć się w darmowy SoundcardScope. Nawet ze zintegrowaną kartą pozwoli na uzyskanie wielu informacji i umożliwi np. pomiar zniekształceń. Oczywiście wymagany będzie jakiś tłumik, no i impedancja wejściowa umożliwi podłączenie tego tylko do wyjścia końcówki, ale zawsze coś, i to za darmo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )