Poprawa jakości, podstawy, kolce, kable ..

[sls]

15 minut temu, xajas napisał:

Bzdura

 

„Bieganie“ ma wplyw na rozklad modow znacznie bardziej „slyszalnych“ niz rezonans podlogi

Plywajaca podloga jest wprawiana w rezonans przede wszystkim przez fale akustyczne, ktorych nie odizolujesz

 

 

A u mnie pomogło położenie granitu i kolce jeżeli chodzi o czystość brzmienia. Kolumna pracuje całą obudową i jak najbardziej te drgania mogą się mechanicznie przenosić do podłoża.

[xajas]

A u mnie pomogło położenie granitu i kolce jeżeli chodzi o czystość brzmienia. Kolumna pracuje całą obudową i jak najbardziej te drgania mogą się mechanicznie przenosić do podłoża.

Zwroc uwage ze kolumna „pracuje“ przede wszystkim w plaszczyznie poziomej jako aktio/reaktio z przerwornikami (A) i rezonuje/wybrzusza sie po srodku powierzchni obudowy (B).

A kolce sa mocowane akurat w tym miejscu, gdzie ruchy/drgania obudowy sa najmniejsze i gdzie obudowa jest najsztywniejsza (w katach). I to jest to absurdalne w kontekscie tlumienia drgan przez kolce.

 

Postaw kolec po srodku dolnej powierzchni obudowy a nie po katach :-)

 

[sls]

3 minuty temu, xajas napisał:

I to jest to absurdalne w kontekscie tlumienia drgan przez kolce.

Absurdalne czy nie, efekt jest słyszalny i to jest najważniejsze.

[sls]

48 minut temu, xajas napisał:

I to jest to absurdalne w kontekscie tlumienia drgan przez kolce.

Czy stosując nóżki bądź kolce chcemy tłumić drgania kolumny? Raczej będzie to nieefektywne natomiast podparcie kolumny na rogach pogarsza jakość styku z podłożem (zwłaszcza w punkcie gdzie amplitudy drgań są największe) co może tłumaczyć dlaczego poprawia się jakość dźwięku.

[BlueDot]

1. Wymiana amplitunera na wzmacniacz.

2. Ustawienie kolumn i miejsca odsluchowego.

3. Praca nad akustyka pomieszczenia.

4. Zrodlo dzwieku.

I wtedy mozesz zaczac poprawianie swojego samopoczucia kolcami, granitami, myszami, bezpiecznikami, kablami i wszystkim tym co ma wplyw na Twoja psychike ( bo na dzwiek ma znikomy ).

Nie zaczynaj od dupy strony, bo raz ze to nie ma sensu a dwa ze szkoda kasy.

Pozdrawiam.

[porlick]

3 godziny temu, sls napisał:

konieczne jest odizolowanie kolumn od podłoża.

Kolcami chcesz izolować???

[BlueDot]

3 hours ago, sls said:

Jeżeli podłoga pływa i kolumny faktycznie wprawiają ją w rezonans to bieganie z kolumnami po pomieszczeniu niczego nie rozwiąże, konieczne jest odizolowanie kolumn od podłoża.

Ale wystarczy to zrobic tak zeby dolna scianka nie dotykala podlogi. Mysle ze w tych czasach kazdy producent dolacza jakies nozki do zestawu.

[xajas]

Czy stosując nóżki bądź kolce chcemy tłumić drgania kolumny?

To jest dobre pytanie. Rownie stare jak same kolce.

Co chcemy osiagnac stosujac kolce? Pod glosnikami albo innymi komponentami.

 

Moim zdaniem, jedyne sensowne zastosowanie kolcow to w przypadku zestawow glosnikowych stojacych na dywanie/wykladzinie rozlozonej na wylewce. Kolce przechodza przez dywan i stoja/wbijaja sie w beton wylewki.

 

Reszta wypadkow to optyka i autosugestia / wiara w „tlumiace“ dzialanie kolcow

 

 

 

[sls]

4 minuty temu, porlick napisał:

Kolcami chcesz izolować???

A czemu nie użyć kolców skoro efekt jest dobry. Gdyby zapałki dawały lepszy efekt postawiłbym kolumny na zapałkach.

1 minutę temu, xajas napisał:

Reszta wypadkow to optyka i autosigestia / wiara w „tlumiace“ dzialanie

Możliwe, próbowałem zastąpić kolce filcem pod wpływem krytyki forumowej. Po 10 minutach miałem dość takiego rozwiązania.

[xajas]

A czemu nie użyć kolców skoro efekt jest dobry. Gdyby zapałki dawały lepszy efekt postawiłbym kolumny na zapałkach.

Uzywaj kolcow. Nie jest wazne czy dzialaja, wazne jest, ze ty odczuwasz ze efekt jest dobry. To jest przeciez sens wszystkich naszych wysilkow, chcemy miec przy tym dobre uczucie i zadowolenie. Reszta jest mniej wazna.

 

BTW.

 

Nawet jesli nie pomoga, raczej nie zaszkodza :-)

[sls]

5 minut temu, Uchatek napisał:

Ale wystarczy to zrobic tak zeby dolna scianka nie dotykala podlogi. Mysle ze w tych czasach kazdy producent dolacza jakies nozki do zestawu.

Można sobie wyobrazić że jeżeli takie nóżki będą miały niezbyt dużą powierzchnię i będą elastyczne jest szansa że efekt będzie dobry.

[BlueDot]

6 minutes ago, sls said:

A czemu nie użyć kolców skoro efekt jest dobry. Gdyby zapałki dawały lepszy efekt postawiłbym kolumny na zapałkach.

A dlaczego zawieszenie w samochodzie jest oparte o elementy elastyczne? Wyobrazasz sobie polaczenie kola z nadwoziem za pomoca kolca?

[sls]

2 minuty temu, xajas napisał:

Uzywaj kolcow. Nie jest wazne czy dzialaja, wazne jest, ze ty odczuwasz ze efekt jest dobry. To jest przeciez sens wszystkich naszych wysilkow, chcemy miec przy tym dobre uczucie i zadowolenie. Reszta jest mniej wazna

Na razie nie znalazłem lepszego rozwiązania, teoretycznie poprawne stopki z absorberami drgań to spore koszty.

[BlueDot]

3 minutes ago, sls said:

Można sobie wyobrazić że jeżeli takie nóżki będą miały niezbyt dużą powierzchnię i będą elastyczne jest szansa że efekt będzie dobry.

Blad. Za pomoca kolca tworzysz stale i sztywne polaczenie kolumny z podloga, wiec niczego nie izolujesz.

[xajas]

Na razie nie znalazłem lepszego rozwiązania, teoretycznie poprawne stopki z absorberami drgań to spore koszty.

To Spore koszty tylko jesli kupujesz jakies bezsensowne „audiofilskie“ produkty. Jesli kupisz „normalne“ przemyslowe produkty to ceny sa bardzo przystepne. Pisalem juz tutaj o tym jak to zrobic. Poszukam tego tematu (chaslo Sylomer) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Te sylomerowe „gabki“ mozesz kupic „na metry“ w roznych grubosciach i stopniach „elastycznosci“, indywidualnie dobrane do ciezaru i wielkosci zestawu glosnikowego.

To wszystko mozna wyliczyc.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Czyli jak widzisz w tym wypadku to zadne audiofilskie woodo, albo argumenty typu „a bo ja slysze“, tylko wszystko sensownie racjonalnie udokumentowane :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

5 minut temu, Uchatek napisał:

Blad. Za pomoca kolca tworzysz stale i sztywne polaczenie kolumny z podloga, wiec niczego nie izolujesz.

Błąd, połączenie byłoby stałe gdyby kolumna została przykręcona do podłoża.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na powyższej stronie jest wyjaśnienie co robią kolce czy ono jest prawdziwe nie wiem i nawet mi się nie chce dywagować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Blad, polaczenie nie musi byc przykrecone, by bylo stale ;-)

 

 

[BlueDot]

6 minutes ago, sls said:

Błąd, połączenie byłoby stałe gdyby kolumna została przykręcona do podłoża.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na powyższej stronie jest wyjaśnienie co robią kolce czy ono jest prawdziwe nie wiem i nawet mi się nie chce dywagować.

Jeszcze raz. Dlaczego zawieszenie samochodowe nie jest na kolcach tylko na elementach elastycznych?

A te kolce z linku to audio gadzet ktory ma za zadanie wyczyscic Twoja kieszen.

Zwykly kolec nie zapewnia zadnej amortyzacji, wiec niczego nie tlumi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Hehe...

Już twórcy skrzypiec i podobnych instrumentów paręset lat temu wiedzieli, jak LEPIEJ PRZENIEŚĆ DRGANIA podstrunnicy na dolną ściankę pudła rezonansowego za pomocą duszy, czyli obustronnie ściętego, zaostrzonego kołeczka z twardego drewna, ktory jak kolec pod kolumną, styka się punktowo. Takie coś doskonale PRZENOSI DRGANIA, NIE TŁUMI.

[sls]

13 minut temu, Uchatek napisał:

Jeszcze raz. Dlaczego zawieszenie samochodowe nie jest na kolcach tylko na elementach elastycznych?

A te kolce z linku to audio gadzet ktory ma za zadanie wyczyscic Twoja kieszen.

Zwykly kolec nie zapewnia zadnej amortyzacji, wiec niczego nie tlumi.

Wyobraź sobie że są to kolce za 5PLN i przeczytaj co piesze w opisie.

Skąd wiesz, gdyby amplituda drgań elementów zawieszenia w aucie była taka jak w kolumnie zawieszenie być może byłoby na kolcach...

Raczej nie chodzi o to żeby drgania tłumić czy zapewniać amortyzację kolumnie tylko ograniczać ilość energii która przechodzi od kolumny do podłoża.

[sls]

W dniu 17.06.2019 o 22:48, Bartek93 napisał:

Od niedawna jestem szczęśliwym posiadaczem zestawu kolumn podlogowych

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wraz z Ampli Marantz SR5008

Zaznaczę, że jest to mój pierwszy '"porządny" sprzęt audio nie licząc wcześniejszych altusow 300 - zdecydowanie byly zbyt mocne kolumny do pokoju 23m. 

Nie wiem czy to nie za duże kolumny do 23m2 do tego wg testów w Audio cechują się widocznym podbiciem na basie i może być to trudne do zniwelowania.  Dobra propozycja która padła to sprawdzić je z porządnym wzmacniaczem no i spróbować innych ustawień. Porty BR masz z tyłu więc można spokojnie je przytkać (najlepsze zwykle jest zwężenie np tunelem z gąbki, przy całkowitym zatkaniu może siadać dynamika).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

19 minutes ago, sls said:

Wyobraź sobie że są to kolce za 5PLN i przeczytaj co piesze w opisie.

Skąd wiesz, gdyby amplituda drgań elementów zawieszenia w aucie była taka jak w kolumnie zawieszenie być może byłoby na kolcach...

Raczej nie chodzi o to żeby drgania tłumić czy zapewniać amortyzację kolumnie tylko ograniczać ilość energii która przechodzi od kolumny do podłoża.

Dobra. Wlacz sobe wibracje w telefonie i postaw go na stole najpierw za pomoca kawalka gumy lub gabki a pozniej na kawalku deski z wkreconymi kolcami. Dowiesz sie za pomoca tego testu co lepiej tlumi drgania.

Mialem okazje sprawdzic to spedzajac czas grilujac w ostatni weekend. Kupilem glosnik bezprzewodowy zeby jakas muza byla na zewnatrz i postawilem go na stoliku ogrodowym na ktorym staly takze sztuce, szklanki i inne butelki?. Po wlaczeniu muzy wszystko tak zaczelo dzwonic ze nie dalo sie sluchac. Postanowilem postawic glosnik na grubej, dosys twardej gabce do mycia samochodu i problem zniknal. Podobnie robi sie podstawy pod monitory studyjne ustawiane na biurku lub konsoli. Sa one wykonane z czegos miekkiego, podobnego do gumy czy twardej gabki. Tylko takie rozwiazanie odizolowuje glosnik od blatu i dlatego takie rozwiazanie jest najlepsze.

Mam chyba jakies kolce w domu to zrobie w ten weekend experyment i wkrece je w jakas deske i ustawie na tym glosnik a pozniej na gabce i nagram filmik zebys mogl sie przekonac na wlasne oczy i uszy ktore rozwiazanie tlumi lepiej.

[xajas]

Raczej nie chodzi o to żeby drgania tłumić czy zapewniać amortyzację kolumnie tylko ograniczać ilość energii która przechodzi od kolumny do podłoża.   

 

  Sam pomysl z tym ograniczeniem energii nie jest zly, ale... 

Teraz na „chlopski rozum“, albo dla tych, ktorzy akurat w ten dzien w szkole z lekcja fizyki przegapili, bo byli chorzy :-)

 

Jest cos takiego jak prawo zachowania energi. Energi nie morzna „zniszczyc“, mozna ja tylko zamienic z jednej formy w inna. W naszym wypadku z energi mechanicznej (drgania obudowy glosnika, fala akustyczna/dzwiekowa) na cieplna (tarcie w elementach tlumiacych). Czyli to ograniczenie energii przekazywanej przez glosniki do podloza, to nic innego jak zamiana tej energi w tarcie (cieplo) w takich elementach jak Sylomer. Ale elementy typu kolce sa na tyle „sztywne“, ze nie sa w stanie zamienic doprowadzona mechanicznej energie w tarcie wewnetrzne i przekazuja ja w 100% dalej na pdloge/podstawe.

 

A teraz na temat zatykania Basrefleksu.

 

Basrefleks nie jest „ustrojstwem“ dzialajacym szerokopasmowo. Kazdy port BR jest strojony do okreslonej czestotliwosci. Np. jesli dolne pasmo zestawu glosnikowego zaczyna znacznie opadac ponizej 50Hz, to mozna je lekko podbic strojac port na (powiedzmy) 35Hz. Dzieki temu rozciagamy uzyteczne pasmo w dolnym zakresie.

 

A teraz wyobraz sobie, ze stawiasz takie glosniki w pomieszczeniu o takich wymiarach, ze masz specyficzne mody, czyli podbity poziom basu np. przy 80Hz. Czyli masz „dudnienie“ przy 80Hz.

Oczywiscie jako laik bez mikrofonu i bez pomiarow nie wiesz, ze twoj problem nie dotyczy calego pasma basu, tylko jednej specyficznej czestotliwosci (80Hz).

 

I teraz pojawia sie „Expert“, ktory twierdzi, ze poprzez zatkanie BR rozwiarzesz ten problem, bo u niego to funkcjonowalo.

 

Ale ten „Expert“ ignoruje nastepujace fakty, ze wtwoim wypadku

- zatkanie portu BR obnizy poziom basu przy 35Hz (strojenie port twoich glosnikow)

- zatkanie portu BR nie zmieni poziomu basu przy krytycznych 80Hz (twoje mody)

 

Czyli dyspropocja tonalna bedzie jeszcze gorsza niz bez zatkania BR.

 

Ten „Expert zapomina takze, ze

- specyficzne mody (czestotliwosc) w jego pomieszczeniu mogly byc inne (inne wymiary jego pomieszczenia)

- czestotliwosc strojenia portu jego glosnikow mogla byc inna (inne glosniki).

 

Ale jesli czestotliwosc strojenia portu przypadkowo pokrywa sie w przyblizeniu z czestoliwoscia „dudnienia“, to moze to byc pomocna metoda korygowania basu.

 

Czyli wszystko zalezy od kombinacji czestoliwosci strojenia portu z czestotliwoscia modow pomieszczenia :-)

 

 

 

Odnosnie porzadnego wzmacniacza

 

Porzadny wzmacniacz tez nie jest w stanie waskopasmowo, wybiorczo skorygowac/obnizyc poziom basu przy nadzych przykladowych 80Hz, a pozostawic nienaruszone pozostale czestotliwosci

 

Dlatego jestem takim wielkim zwolennikiem DSP, ktore daja ci mozliwosc docelowo/indywidualnie korygowac krytyczne czestotliwosci zgodnie z potrzebami akustyki pomieszczenia, ustawienia sprzetu i miejsca siedzenia

[sls]

30 minut temu, xajas napisał:

- zatkanie portu BR nie zmieni poziomu basu przy krytycznych 80Hz (twoje mody)

W jednym wypadku będzie poprawa w innym nie, biorąc pod uwagę że taki test właściwie nic nie kosztuje nie ma o co drzeć kotów.

Jak to się może zachowywać pokazują poniższe przykłady z których widać że przytkanie portu wpływa na częstotliwości powyżej strojenia portu BR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

41 minut temu, xajas napisał:

Porzadny wzmacniacz tez nie jest w stanie waskopasmowo, wybiorczo skorygowac/obnizyc poziom basu przy nadzych przykladowych 80Hz, a pozostawic nienaruszone pozostale czestotliwosci

Raczej nie chodzi o woąskopasmowe korekty bo takiego czegoś nie ma tylko poziom kontroli głośnika przez wzmacniacz. Jeżeli nastąpi tutaj jakaś poprawa brzmienia to tylko w przypadku gdy amplituner nie radzi sobie z kontrolowaniem głośników basowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 

Co na zalaczonych przykladach (Linki) widac, to zmiany przebiegu impedancji a nie charakterystyki czestotliwosci

 

[sls]

Na PC (Firefox) jest widoczny komplet charakterystyk.

[xajas]

Gdzie?

 

Wiecej niz ponizej nie widze

 

 

[insaimz]

13 godzin temu, sls napisał:

Jeżeli podłoga pływa i kolumny faktycznie wprawiają ją w rezonans to bieganie z kolumnami po pomieszczeniu niczego nie rozwiąże, konieczne jest odizolowanie kolumn od podłoża.

Podtrzymuja dalej swoj argument, ze kolce itd itd to ostatnie szlify i ze podkladki oraz kolce dopieszczaja dobry, a nie naprawiaja zepsuty bas.