Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[safer]

17 godzin temu, GarbataPoczwara napisał:

Wczoraj działało dzisiaj przestało

Czyli interfejsik żyje ?

[uumietek]

Czy jest ktoś z małopolski, może blisko Suchej B. u kogo można by było tego klona odsłuchać? Czy ktoś może odsłuchiwał na monitor audio bronze bx6?

[GarbataPoczwara]

W dniu 24.09.2023 o 16:42, kermitb napisał:

1. Na tej płytce występują rezystory R3 i R4 wpięte równolegle do zacisków głośnikowych. Po zamianie przewodów, będą wpięte między przewód niebieski (plus głośnika) i żółty (a więc Feedback). Wydaje się że należałoby je wylutować, albo przepiąć zgodnie z nowym układem połączeń.

Po zmianie sprzężenia te rezystory to czyste zło.
Po ich usunięciu zniekształcenia harmoniczne i intermodulacyjne znacząco spadły:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[safer]

26 minut temu, GarbataPoczwara napisał:

1. Na tej płytce występują rezystory R3 i R4 wpięte równolegle do zacisków głośnikowych. Po zamianie przewodów, będą wpięte między przewód niebieski (plus głośnika) i żółty (a więc Feedback). Wydaje się że należałoby je wylutować, albo przepiąć zgodnie z nowym układem połączeń.

Tych rezystorów odpowiedzialny człowiek nie montuje. Jest to jedynie zabezpieczenie w przypadku gdyby ktoś zapomniał obciążyć wzmacniacz i włączył zasilanie. Ja tych rezystorów w swoich wersjach wzmacniacza nigdy nie montowałem.

 

30 minut temu, GarbataPoczwara napisał:

Po ich usunięciu zniekształcenia harmoniczne i intermodulacyjne znacząco spadły:

Powiedz uczciwie: czy to słyszysz?

[GarbataPoczwara]

Ty to wiesz, ale może nie wszyscy którzy odwrócili sprzężenie pomyśleli jeszcze o tych dwóch rezystorach. Zwłaszcza że później pojawiały się opinie że można je zostawić. Więc zmierzyłem jak wygląda sytuacja przed i po.

Poza tym moim celem jest sprawdzenie czy na oryginalnych płytkach Reduktora możliwe jest osiągnięcie zbliżonych parametrów do wzmacniacza przygotowanego przez @madras-a. Póki co jestem optymistą. Mam Scarleta i nie zawaham się go użyć.

Czy słyszę różnicę? Jakiejś powalającej nie, ale właśnie słucham muzyki i wydaje mi się że dźwięk nieco wyszlachetniał.

Edytowane 20 Sierpnia 2024 przez GarbataPoczwara

[safer]

26 minut temu, GarbataPoczwara napisał:

Więc zmierzyłem jak wygląda sytuacja przed i po.

Bardzo dobre podejście.

 

27 minut temu, GarbataPoczwara napisał:

Poza tym moim celem jest sprawdzenie czy na oryginalnych płytkach Reduktora możliwe jest osiągnięcie zbliżonych parametrów do wzmacniacza przygotowanego przez @madras-a.

Nie mam bladego pojęcia jak duże są różnice między tymi konstrukcjami. Nigdy nie montowałem ani jednej ani drugiej bo zawsze łażę swoimi ścieżkami. Do tej pory wykonałem kilka różnych (różne pcb) wersji ale nigdy nie doczekały się one obudów-teraz zacząłem od obudowy aby zamknąć już rozdział zwany "klon AU-70" (BTW: nie nawidzę słowa klon, bo prezentowane konstrukcje nie są żadnymi klonami a kopiami części urządzenia o nazwie AU-70). Kiedy pytałem kilka osób, które udało mi się odnaleźć a które wykonały wersję RS-a z błędnie podłączonymi katodami żadna z tych osób nie mówiła, że wzmacniacz się wzbudza. Mnie nie udało się wykonać tego urządzenia wg koncepcji RS-a tak aby się nie wzbudzało. Z tego co wiem Marcin miał podobne doświadczenia. Oczywiście zamiana katod rozwiązała problem raz na zawsze.

Udało mi się zapanować nad wzbudzeniami w wersji pfb w sposób inny niż ten serwowany na SInusNoise. Działa 100/100 ale nie wydaje mi się, żebym w finalnej , mojej wersji zaaplikował to rozwiązanie jako dodatkowe (pcb umożliwia proste przełączanie trybów nfb z pfb).

Moja koncepcja układowa to końcówka mocy+przedwzmacniacz AU-70+przedwzmacniacz RIAA zaczerpnięte ( po części) z publikacji A. WItorta, Przełącznik 4-rech wejść w wersji na przekaźnikach sygnałowych . Stabilizowany zasilacz anodowy, stabilizowany zasilacz żarzenia z narastającym napięciem. Zrezygnowałem ze zdalnego sterowania i bluetooth-a.

Przyznam, że nieco dziwi mnie fakt, że tak popularna konstrukcja doczekała się raptem 4 różnych rozwiązań. Może jeszcze ktoś to zmontował na własnych autorskich pcb i się nie odzywa ?

[Wooke]

Projekt Madras

Które lampy należy parować w układzie AU-70?
W układzie AU-70 ma sens parowąć lampy mocy 7189 oraz lampy odwracacza fazy 6AN8. Nie ma potrzeby parowania lamp przedwzmacniacza 12AX7.


I teraz pytanie do was kochani
Czy w projekcie reduktora też te same zasady ? Mogą obowiązywać?
Bo jeśli by tak było to otwiera Super możliwości do do 12ax7
Bo można kupić piękne lampy nie parowane ze tak się wyraże..
Tylko brzmi to bardzo mocno strasznie Bo zawsze jest tekst do preamp muszą być parowane więc jak to jest?


Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

[Fafan]

Jak myślicie warto wymienić kondensatory w torze audio na olejowe? Uzyskam zadowalający efekt? Jakie polecacie..

[safer]

9 minut temu, Fafan napisał:

Jak myślicie warto wymienić kondensatory w torze audio na olejowe? Uzyskam zadowalający efekt? Jakie polecacie..

OOOO rozmowa znowu schodzi na niebezpieczny grunt. 😀 Sugeruję nie pytać tylko porównać samemu.

[GarbataPoczwara]

@madras pewnie masz pomierzone charakterystyki oryginalnego Sansui a nigdzie nie widziałem wyników. Czy mógłbyś pokazać jak wyglądają?

[madras]

2 godziny temu, GarbataPoczwara napisał:

@madras pewnie masz pomierzone charakterystyki oryginalnego Sansui a nigdzie nie widziałem wyników. Czy mógłbyś pokazać jak wyglądają?

@rwiatr kiedys już wrzucał wyniki pomiaru oryginału swojego i wrzucał wyniki. Poczekaj, odszukam:

Jeżeli chodzi o porównanie mojego i oryginalnego Sansui AU-70, to oczywiście też robiłem pomiary.
Warunki pomiariu prądy spoczynkowe 17mA, 2x1W na wyjściu. Dla klarowności wykresów rysuję tylko kanał lewy każdego wzacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zielony to oryginał Sansui AU-70 po grunownym remoncie, który zrobiłem.
Biały to oryginał Sansui AU-70 z pominiętym układem CRS01 (zalutowałem zworę na jego nodze 1 i 3.)
Czerwony to mój projekt PERLAMP AU-70 PRO.

Jak widać oryginał ma garb, ktory podbija delikanie od 1kHz (a własciwie wycina bas tak naprawdę - bo to filtr pasywny). Ja nie chciałem kopiować tej cechy, ten garb występuje nawet jak się pomnie całkowicie regulacje barwy dźwieku i wszystkie filty na płycie czołowej wzmacniacza. CRS01 służy to filtru LOW w oryginalnym wzmacniaczu. Ale nawet jak filtr LOW jest pominięty to sygnał przecieka przez ten układ wyginając lekko pasmo w drugą stronę. Pisałem więcej o układzie CRS01 tutaj:

Dla jasnośći Pan Bielewicz również zrezygnował z kopiowania układu CRS01 w swoim projekcie DreamAmp. Po wywaleniu tego układu oryginalny wzmacniacz mierzy się jak AU-70 PRO (patrz pokrycie białego i czerwonego wykresu).

Zworę w oryginalnym wzmacniaczu (biały wkres wlutowałem dla testu w ten sposób):

Testowałem też w odsłuchach i po prostu tłumi bas delikatnie (co można interpretować jako subiektywny wzrost sopranów) co nagrałem na filmie, ale nie wiem czy usłyszycie tak jak na żywo to słyszę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W mojej ocenie wywalenie tego układu polepsza równowagę tonalną i jednocześnie nie zabiera ciepła tego wzmacniacza.

Brak układu CRS01 to jedyna istotna różnica względem oryginału wszystkich "klonów".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Sierpnia 2024 przez madras

[GarbataPoczwara]

Dzięki widziałem pomiary @rwiatr ale nie mogłem w nie uwierzyć.

Masz może jeszcze oprócz charakterystyki częstotliwościowej to podsumowanie z RMAA gdzie są podane zniekształcenia THD i IMD dla 1W oraz 20W?

[LJ3]

@safer, @Fafan wszystko dokładnie jest opisane w tym wątku. 

 

[safer]

@Lj3 czy ja o coś pytałem ?

[GarbataPoczwara]

Do mnie jadą poczciwe polipropylenowe MIFLEX-y audio.
Zobaczymy czy będzie jakaś zmiana w cenie jednego olejowego Mundorfa.

[LJ3]

1 godzinę temu, safer napisał:

@Lj3 czy ja o coś pytałem ?

@Fafan napisał:

"warto wymienić kondensatory w torze audio na olejowe?"

Sugerowałaś "odkrycie Ameryki" nie odpowiadając na pytanie i kierując kolegę na boczny tor: 

 

W dniu 22.08.2024 o 16:35, safer napisał:

OOOO rozmowa znowu schodzi na niebezpieczny grunt. 😀 Sugeruję nie pytać tylko porównać samemu.

 

Odpowiadam krótko:

Warto! 

 

@ safer sądzę że nie masz pojęcia co dają kondensatory olejowe w torze audio. 

 

 

To jak gra wzmacniacz ze sprzężeniem "+" i "-" ...

"Sugeruję nie pytać tylko porównać samemu."

 

Edytowane 24 Sierpnia 2024 przez LJ3

[safer]

@LJ3 ja momentami mam wrażenie, że Ty prowadzisz jakiś swój dialog wewnętrzny zrozumiały tylko dola Ciebie 😀

Pozdrawiam

 

 

[Fafan]

Moje au 70 pro ukończone 😁 gra zacnie martwą mnie tylko napięcia B i C  są o 5V za duże. Pytanie do doświadczonych czy to nie problem?

[madras]

31 minut temu, Fafan napisał:

gra zacnie martwą mnie tylko napięcia B i C  są o 5V za duże

Nie jest to problem, napięcia te nie są krytyczne. Wydaje mi się, że też mam tam wyższe niż we własnej instrukcji 🙊🙉 Wpisałem lekko zaniżone, muszę to poprawić.

31 minut temu, Fafan napisał:

Moje au 70 pro ukończone 😁 gra zacnie

Gratulacje! Przetestuj jeszcze rezystor linii zasilania B4 50 kΩ zamiast 100 kΩ w miejscu R18:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W zależości egzemplarza oryginalne sztuki miały albo 100 kΩ albo 50 kΩ. Obecnie konsnsus na forum jest taki, że 50 kΩ brzmi lepiej choć mierzy się gorzej - zauważalnie wyższe zniekształcenia harmoniczne. Możesz dla testu do obecnych 100 kΩ dolutować drugie 100 kΩ równolegle na przełączniku , żebyś mógł zmieniać w locie 50 kΩ vs 100 kΩ. Możesz przełączać na gorąco bez wyłaczania urządzenia, tylko uważaj na wysokie napięcia.

Daj znać co sądzisz 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Sierpnia 2024 przez madras

[GarbataPoczwara]

W dniu 24.08.2024 o 10:59, LJ3 napisał:

@ safer sądzę że nie masz pojęcia co dają kondensatory olejowe w torze audio.

Smarowanie lepsze. 😉

A tak nieco poważniej, to jak się popatrzy na schemat Sansui AU-70 to z olejowych w obecnych klonach ostały się tylko C21 i C22 w przedwzmacniaczu. W wersji olejowej 3nF obecnie chyba nie do zdobycia...

[safer]

@GarbataPoczwara

Celowo nie wchodzę w polemikę z Szanownym użytkownikiem @LJ3. Pytanie Kolegi @Fafan o wymianę kondensatorów na olejowe w moim mniemaniu należy traktować bardziej jako retoryczne. Dlaczego? Ano dlatego, że jeżeli chce się faktycznie przekonać o różnicy w brzmieniu to idzie kupuje wstawia dany element i słucha czy są zmiany. Jak ja napisze że są różnice  a ktoś inny napisze, że nie to co? Kto przekona niedowiarka jeśli nie on sam siebie poprzez zakup spornego elementu? Zobaczcie jak rozsądnie podszedł do tematu Kol. @madras. Przedstawia suche dane pomiarowe na podstawie których każdy ma wysnuć wnioski jakie uważa za właściwe. Żadnych poetyckich opisów etc etc. Jeżeli gdzieś przedstawia jakieś odczucia co do brzmienia to są to wnioski ogółu "składaczy" nie Jego własne. Np tu gdzie mówi, że 

14 godzin temu, madras napisał:

Obecnie konsnsus na forum jest taki, że 50 kΩ brzmi lepiej choć mierzy się gorzej - zauważalnie wyższe zniekształcenia harmoniczne

Co do dylematu: 50k czy 100k. Nie sądzicie, że aż się prosi płynna regulacja B4.....? (Tak tylko spekuluję)

[GarbataPoczwara]

Tak. Wymiana kondensatorów o którą zapytał @Fafan to nie jest właściwie postawione pytanie.
Właściwie postawione pytanie to takie, na który każdy sam musi sobie odpowiedzieć:
Czy budując klona chcę otrzymać brzmienie o które chodziło inżynierom Sansui, czy takie które mi będzie odpowiadało.
Można sobie wstawić kondensatory wykonane nawet z materii międzygwiezdnej, ale to już nie będzie brzmienie AU-70.
 

36 minut temu, safer napisał:

Co do dylematu: 50k czy 100k. Nie sądzicie, że aż się prosi płynna regulacja B4.....?

Osobiście nie sądzę, ale możesz sobie zrobić płynną. Wszak napisałeś lubisz chodzić własnymi drogami.
 

[Fafan]

Dziękuję za dobre rady i merytoryczną odpowiedź na moje jakże tendencyjne pytania. 🤣

[K8v8M]

8 godzin temu, GarbataPoczwara napisał:

Czy budując klona chcę otrzymać brzmienie o które chodziło inżynierom Sansui, czy takie które mi będzie odpowiadało.

To nie jest realne. Trzeba by użyć oryginalnych części. A w zasadzie po prostu słuchać oryginału. 

Klon to zawsze wariacja na temat. 

A z drugiej strony to prawie nigdy nie jest tak że o taki efekt końcowy chodziło. 

To zawsze jest kompromis pomiędzy kosztami, możliwościami techniki w danym momencie, wiedzą (umiejętnością przełożenia chęci na elektronikę). 

Można przyjąć że zwykle inżynierom chodzi i wierność, jak najniższe zniekształcenia, jak najbardziej liniowe pasmo, etc. 

Nie zawsze to się udaje. Nie zawsze dobre parametry dają dobry dźwięk. 

W każdym razie raczej nie ma opcji aby w stu procentach uzyskać zamierzony efekt. 

Szczególnie że tu dochodzi kwestia psychoakustyki, odmiennej percepcji nawet przez tę samą osobę w różnych okolicznościach. 

[GarbataPoczwara]

Mimo wszystko trzymałbym się wytycznych Sansui. Nawet dzisiejsze kondensatory polipropylenowe to zupełnie inna liga niż 50 lat temu.
A jak komuś marzy się 100% zgodności z oryginałem to zawsze może dodać trochę brumu.

[GarbataPoczwara]

Panie Przemku @lis1984 ostatnio do ustawiania biasu zacząłem używać spadków napięć na uzwojeniach pierwotnych transformatorów głośnikowych. No i jak pomierzyłem ich impedancje to wyszło mi że trafa różnią się między sobą o ok. 5Ω.
Czy to jest "w normie", czy raczej tak być nie powinno i trafa powinny być jednakowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Druga sprawa jest taka że z jednego transformatora głośnikowego zaczął mi się łuszczyć lakier:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Wtrącę swoje 5 groszy... jeżeli przekładnia się zgadza, to takie odchyłki są bez znaczenia. Druga rzecz, wygląda jakby coś na niego kapło i teraz lakier schodzi.

Edytowane 1 Września 2024 przez ampman

[GarbataPoczwara]

Sprawa wyjaśniona. Transformatory zostaną wymienione.

[ampman]

Rany, czyli zareklamowałeś je w Aptece:) Tylko pogratulować. A tak nawiasem jesteś zbyt "czepialski".

Edytowane 1 Września 2024 przez ampman

[GarbataPoczwara]

Trafa są na wierzchu więc muszą trzymać fason.