Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Gość]

17 godzin temu, GarbataPoczwara napisał:

Czyli wracając do mojego pytania zmiana diod krzemowych na Shottky’ego nie ma sensu bo to co „zyskamy” na półprzewodniku i tak trzeba będzie stracić na wyższej rezystancji zbijającej napięcie do poziomu wymaganego przez lampy. Czy mój „eksperyment myślowy” jest poprawny?

zawsze możesz odwinąć zwój lub kilka z uzwojenia wtórnego trafa by dopasować idealnie potrzebne  napięcie przy minimalnych jego stratach

[GarbataPoczwara]

Moje pytanie było teoretyczne, chciałem zrozumieć jak to wygląda w praktyce. Trafa w moim klonie na pewno nie będę ruszał bo nie ma takiej potrzeby. Klon gra wspaniale i cieszy jak cholera.

Ta wiedza przyda mi się przy moim następnym projekcie diy na mosfetach.

Edytowane 28 Maja 2024 przez GarbataPoczwara

[przemak]

3 godziny temu, GarbataPoczwara napisał:

pytanie było teoretyczne

W praktyce chodzi o to, że dla założonej gestosci prądu i wynikającej z tego średnicy przewodów inaczej jest w przypadku uzwojeń które mają dostarczać prąd zmienny a inaczej w przypadku uzwojeń, które będą wykorzystywane do zasilania prądem stałym z dużymi kondensatorami. 

[tomek_j]

21 godzin temu, slawek.xm napisał:

zawsze możesz odwinąć zwój lub kilka z uzwojenia wtórnego trafa by dopasować idealnie potrzebne  napięcie przy minimalnych jego stratach

W układzie który wywołał tą dyskusje nie możesz odwinąć, bo z tego uzwojenia zasilane są żarniki lamp mocy. Tak w ogóle to ta cała dyskusja jest trochę bez sensu. Układ zasilania projektuje się do przewidywanych obciążeń. Każda zmiana może wymagać na przykład innej wydajności prądowej uzwojeń. Tak może być w tym przypadku.  Potrzebujesz zasilania napięciem stałym stabilizowanym liniowo to musisz zakładać straty mocy. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tenkowal]

W dniu 27.05.2024 o 21:35, GarbataPoczwara napisał:

Czyli wracając do mojego pytania zmiana diod krzemowych na Shottky’ego nie ma sensu bo to co „zyskamy” na półprzewodniku i tak trzeba będzie stracić na wyższej rezystancji zbijającej napięcie do poziomu wymaganego przez lampy. Czy mój „eksperyment myślowy” jest poprawny?

Stosując diody Schottky'ego uzyskasz nieco nieco wyższe napięcie wyjściowe, co pozwala na dołożenie stopnia RC wygładzającego napięcie żarzenia. 

 

[GarbataPoczwara]

Stosując zwykłe diody krzemowe również. Napięcie wyjściowe będzie wyższe od wejściowego Uwy = Uwe * sqrt(2)
Ja pytałem o to czy są jakieś korzyści z zamiany diod krzemowych na Shottky’ego. W tym przypadku takowych nie ma.

[przemak]

7 minut temu, GarbataPoczwara napisał:

Napięcie wyjściowe będzie wyższe od wejściowego Uwy = Uwe * sqrt(2)

Tak, ale odjąć dwie diody. Wyjdzie jakieś pół wolta zysku, te pół wolta lepiej stracić na oporniku, oczywiście w wersji CRC, bo samo RC to nie bardzo. 

[Gość]

8 godzin temu, tomek_j napisał:

W układzie który wywołał tą dyskusje nie możesz odwinąć, bo z tego uzwojenia zasilane są żarniki lamp mocy.

teoretyzowaliśmy na temat żarzenia jednej lampy 🙂

poza tym zamiast układu , który pokazałeś lepiej dać za kondem źródło prądowe np na LM317 dobierając rezystor do prądu potrzebnego do żarzenia lampy 

można też żarzyć napięciem przemiennym

np JJ828 ma żarzenie 8 lamp mocy bezpośrednio z trafa napięciem przemiennym 

[GarbataPoczwara]

45 minut temu, slawek.xm napisał:

można też żarzyć napięciem przemiennym

Zależy które lampy. Nie sprawdzałem tego ale na facebookowej grupie SinusNoise wróble ćwierkały że żarzenie lamp przedwzmacniacza napięciem przemiennym daje efekt smażenia w głośnikach. Analogicznie z zasilaniem selektora źródeł mimo że tam jednopołówkowe prostowanie jedną diodą jest.

Edytowane 29 Maja 2024 przez GarbataPoczwara

[Gość]

może  oczywiście tak być

podaję tylko alternatywę

czasami napięcie trafa 6,3VAC jest zbyt małe do uzyskania odfiltrowanego 6,3VDC

[tenkowal]

W dniu 29.05.2024 o 16:28, GarbataPoczwara napisał:

Stosując zwykłe diody krzemowe również. Napięcie wyjściowe będzie wyższe od wejściowego Uwy = Uwe * sqrt(2)
Ja pytałem o to czy są jakieś korzyści z zamiany diod krzemowych na Shottky’ego. W tym przypadku takowych nie ma.

Nie odnoszę się do różnic pomiędzy napięciem skutecznym (tym nominalnym w oznaczeniach traf) a skutecznym (tym, do którego dążymy po wyprostowaniu), tylko do tego, co nam faktycznie na wyjściu wyjdzie (bo nie będzie to Uwe * sqrt(2), przez spadki napięć na diodach).

W linkowanym przez Ciebie artykule nie jest użyty żaden rezystor do zbicia napięcia, bo w przypadku diod i trafa użytych przez autora Valvewizard wychodzi 6,5 V - akceptowalne napięcie do żarzenia. Takie akurat ma straty w uzwojeniu i diodach, że mu się napięcie DC prawie równa z nominalnym AC.

Stosując diody Schottky'ego to napięcie będzie jeszcze wyższe ze względu na niższy spadek napięcia na diodzie tego typu przy tym samym prądzie. Z jednej strony to problem, bo trzeba je zbić, z drugiej strony daje to zapas na filtr RC i większą kontrolę nad tym, jakie napięcie dostanie lampa (mi by 6,5 V się nie podobało). Ja wybrałbym opcję z diodami Schottky'ego.
 

[GarbataPoczwara]

Trochę dzisiaj pada więc pobawiłem się najnowszym KiCad-em i zaprojektowałem prosta płytkę do obwodu żarzenia przedwzmacniacza napięciem 12.6V DC. Płytka wymiarowo dopasowana do zamontowania w obudowie Aramy w miejscu przewidzianym na sterownik VU. Można zastosować diody krzemowe albo Shottky'ego według własnego uznania. Rezystor trzeba dobrać w zależności od tego czy oprócz żarzenia będą jeszcze podłączane jakieś inne akcesoria jak np. selektor źródeł i VU metery. Dla diod krzemowych jeśli tylko żarzenie to 4 Ohm, a jeśli jeszcze dodatkowe akcesoria to 3.6 Ohm. Dałem dużo złącz ARK żeby nie brakowało na podłączanie akcesoriów. Załączam gerbery jak komuś się zechce to wysyłać do chińczyka żeby zrobił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Czerwca 2024 przez Seyv

[GRZEHOO_P]

Pytanie trochę OT ... ale, jak i czy w ogóle oznaczacie lampy, pary czy quadry, bo jak się ma kilka kompletów to warto nie pomieszać ... może jakieś pisaki albo naklejki ☝️ 🤔 ❓ 

[januszowe]

Na lampach mazakami piszą tylko idioci, podobnie jak na obudowach i w środku wzmacniaczy. Kup pudełka i naklejaj na nie etykiety.

Edytowane 4 Czerwca 2024 przez januszowe

[Wooke]

Ostatnie przesyłki doszły ... wszystkie "klocki" zebrałem ... 
w weekend będzie co robić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ty co dwa komplety będziesz stawiał

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GRZEHOO_P]

5 godzin temu, Wooke napisał:

A ty co dwa komplety będziesz stawiał

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka
 

Mam pewien plan... ale na razie "cicho sza"🤫

[GRZEHOO_P]

W dniu 8.06.2024 o 01:11, GRZEHOO_P napisał:

Mam pewien plan... ale na razie "cicho sza"🤫

Uchylę "rąbka tajemnicy"... ów rąbek stoi u mnie w salonie 💪🤪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GRZEHOO_P]

Godzinę temu, GRZEHOO_P napisał:

ów rąbek stoi u mnie w salonie

... zmiana dekoracji... "rąbek" trafił właśnie do @madras... należy mu się serwis, jak "psu miska" 

[Wooke]

Czyli wywalisz bebechy i dasz nowe ??? Dobry plan...

Wysłane z mojego SM-S918B przy użyciu Tapatalka

[Inmark]

2 godziny temu, GRZEHOO_P napisał:

Dziadek i wnuczek, na jednym stali stole ... ☝️🤩👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@madras 

Czy ja dobrze widzę, że obudowa v2. - wariant AU-70 PRO COMPACT jest już dostęna?
Obudowa gięta, malowana proszkowo. Front i panel tylny ze szczotkowanego, anodowanego na czarno aluminium. Z napisami.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GRZEHOO_P]

30 minut temu, Inmark napisał:

Czy ja dobrze widzę, że obudowa v2. - wariant AU-70 PRO COMPACT jest już dostęna?

To chyba prototyp ☝️🤔

[Thibor]

Witam, wygłąda na to, że lampa padła, żarzy się z boku. Wiecie może co jest przyczyną takiego rozjaśnienia się lampy? Obok jest druga lampa z pary i się nie żarzy z boku.

Lampy są we wzmacniaczu od nieco ponad roku. Słuchania po 2h dziennie. Nie wiem czy to już czas ich żywota, czy jakaś wadliwa była ta lampa.

Wzmacniacz działa, dzwięk nie ucierpiał znacznie. Już zamówiłem nowy zestaw lamp. Tym razem 6p14p-ER. I niesłucham, brak mi tego dźwięku, bo mój stary tranzystor nie ma polotu w porównaniu do naszych klonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Może nie padła, tylko dostaje w trąbę, bo ma za duży prąd czyli za małe ujemne napięcie na siatce. Najczęstszą przyczyną jest uszkodzenie kondensatora siatkowego i upływ napięcia z anody poprzedniego stopnia na siatkę.

[GarbataPoczwara]

@Thibor Z Twoich zdjęć w

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) widzę że masz oryginalny "reduktorowy" dzielnik napięcia który jak pisał @madras ostro masakruje lampy mocy zbyt wysokimi napięciami. Może tu jest przyczyna że po roku zaczynają już niedomagać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thibor]

Witam,

Dzięki @przemak, dzięki @GarbataPoczwara

Sprawdziłem napięcia.

+B1 = 412V
+B2 = 357V
+B3 = 301V
+B4 = 204V
+B = 27V

Napięcie na siatce = -18,5 V

Zamieniłem miejscami lampy i rozjaśniła się ta sam lampa w innym gnieździe, czyli jest uszkodzona.

Wygląda na to że to dobry czas na aktualizację mojego wzmacniacza i jego zasilacza, wyeliminowanie odnalezionych na tym forum wad. Chyba poskładam nową płytkę, zdaje się @madrasma ma gotową wersję płytki z naniesionymi poprawkami.

 

[GarbataPoczwara]

44 minuty temu, Thibor napisał:

Chyba poskładam nową płytkę, zdaje się @madrasma ma gotową wersję płytki z naniesionymi poprawkami.

Trafo sieciowe nie będzie pasować. W przedwzmacniaczu @madras żarzy lampy 12AX7 napięciem 6.3V i przy zamawianiu trafa od @lis1984 trzeba wyraźnie napisać że się chce trafo dedykowane pod projekt madrasa.

[GarbataPoczwara]

Chyba że masz trafo z dodatkowym odczepem pośrodku uzwojenia 12.6V to wtedy tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

3 godziny temu, Thibor napisał:

Napięcie na siatce = -18,5 V

Po pierwsze punkt pracy lamp mocy reguluje się na prad spoczynkowy a nie na napięcie ujemne siatek! Zacząłbym od wyznaczenia faktycznego prądu jaki płynie przez lampy mocy. W moim projekcie są do tego specjalne rezystory pomiarowe. W RS DreamAmp, cóż.. nie da się łatwo ustalić prądu, ale po kolorze anody widać, że bias jest zbyt gorący. Polecam dodać rezystory pomiarowe.

3 godziny temu, GarbataPoczwara napisał:

Trafo sieciowe nie będzie pasować. W przedwzmacniaczu @madras żarzy lampy 12AX7 napięciem 6.3V i przy zamawianiu trafa od @lis1984 trzeba wyraźnie napisać że się chce trafo dedykowane pod projekt madrasa.

Tak by było najlepiej - żeby zamówić odpowiednie trafo sieciowe. Ale od biedy mój zasilacz AU-70 PRO ma możliwość podłączenia trafa zasilającego z DreamAmpu. Można to zrobić w taki sprytny sposób:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wystarczy wpiąć DreamAmpowe 12.6V w sposób jak powyżej:
- odczep środkowy do normalnie nieużywanego złącza J5
- i wtedy nie lutujemy dwóch diod ktore przekreśliłem.

Dzięku takiemu wpięciu uzwojenia, napięcie spadnie dwukrotnie na takim prostowniku (do wymaganych nieco ponad 6.3V), a z kolei pozorna wydajność prądowa zasilacza się podwoi (bo napięcia spadnie dwukrotnie).

Nie jest to rozwiązanie idealne, ale opcja taka została przewidziana, bo niektórzy nie chcą zamawiać kolejnego trafo sieciowego migrując z płytek DA na AU-70 PRO.

Przy okazji pochwalę się moim nowym prototypem AU-70 PRO w wersji COMPACT:

 

Sprzęt w akcji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Czerwca 2024 przez madras

[GarbataPoczwara]

6 godzin temu, madras napisał:

W moim projekcie są do tego specjalne rezystory pomiarowe.

No właśnie tutaj mam pewną wątpliwość bo z tego co widzę to u Ciebie one są wpięte w katody lamp:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a z kolei na płytce Mariusza Jaglarza (z tego co rozumiem) są wpięte w anody:

Czy ja coś źle widzę, czy może to jest obojętne gdzie się te rezystory pomiarowe podłącza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W zasadzie mierzyć się powinno prąd anodowy, więc w anodzie 😉 ale tam jest 400V i może trzepnąć, więc tradycyjnie mierzy się na oporniku między masą a katodą. Oczywiście z błędem w postaci dodatkowego prądu siatki, ale to się uwzględnia przy podawaniu parametrów.