Dywan i półka z książkami kontra lustro - wstęp do akustyki

[Mikelas76]

a zapytam tak przy okazji na jakiej wysokosci umieszcza sie dyzfuzor, powiedzmy skyline? Ja uszykowalem sobie miejsce na skyline na wysokosci od 90 do 180 cm od podlogi. Tweeter mam wlasnie 90cm od podlogi. Dyfuzor bedzie jakies 5 m od kolumn, dodatkowoprzednie kolce sa "podniesione  lekko" tak wiec os tweetera celuje na wysokosc 130cm.

Czy biorac te dane pod uwage wasym zdaniem moje zalozenia byly trafne? 

[Gość mushi]

31 minut temu, Moontan napisał:

...jak nie mozesz sie ruszyc ani o centymetr to lipa panie....gownoi nie system

Co jest dziadku? znudziło ci się w zakładce hajend i przyszedłeś uprzykrzać życie ludziom w zakładce start? zjedz tabletkę na hemoroidy i dobranoc..

?

34 minuty temu, xajas napisał:

Mikrofon tam gdzie uszy

Mozesz tez zrobic kilka pomiarow przesuwajac mikrofon o 10cm w przod/tyl, na lewo/prawo a potem usrednic te

Ok, o to mi chodziło, dziękuję.

Fronty audio physic są pochylone o 7st., spróbuję ewentualnie stopkami podnieść delikatnie do góry i wtedy oś też przesunie się do góry, ale te odczucia i tak są na granicy autosugestii.

[xajas]

a zapytam tak przy okazji na jakiej wysokosci umieszcza sie dyzfuzor, powiedzmy skyline? Ja uszykowalem sobie miejsce na skyline na wysokosci od 90 do 180 cm od podlogi. Tweeter mam wlasnie 90cm od podlogi. Dyfuzor bedzie jakies 5 m od kolumn, dodatkowoprzednie kolce sa "podniesione  lekko" tak wiec os tweetera celuje na wysokosc 130cm.
Czy biorac te dane pod uwage wasym zdaniem moje zalozenia byly trafne? 

ja bym ustawil srodek dyfuzora na wysokosci glowy. przeciz on ma rozpraszac to co dociera do twoich uszu a nie na sufit

[Gość mushi]

Wykonałem kilka pomiarów, przykładowe zrzuty z centralnego ustawienia mikrofonu..?

EDIT: podczas pomiarów laptop pracował na baterii a jego wentylatory były wyłączone.

Edytowane 17 Stycznia 2021 przez mushi

[xajas]

pokazywanie skali -100dB do 160dB jest troche bez sensu.
Sprobuj dopasowac zakresy do 20-20000Hz i 0-100dB to bedzie to troche bardziej czytelne

Smoothing 1/12 tez jest pomocne

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bez opisu co jest mierzone jest to bez wartosci. Lewy kanal? Prawy kanal? Suma?

zmierz osobno L , R, L+R, i wyswietl je rownoczesnie w zakladce All SPL

podaruj sobie faze, tego i tak nikr nie rozumie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

W dniu 16.01.2021 o 22:20, xajas napisał:

ja bym ustawil srodek dyfuzora na wysokosci glowy. przeciz on ma rozpraszac to co dociera do twoich uszu a nie na sufit

pewnie masz racje, byloby to najlepsze rozwiazanie, ale:

-kolumny beda pochylone i tweeter bedzie celowal na wysokosc okolo 130cm czyli wlasnie na polowe dyfuzora. 

-odleglosc od kolumn do dyfuzora to 5,5m

-miedzy kolumnami a dyfuzorem bedzie kanapa i stol z krzeslami. 

Widzialem na sasiednim forum watek gdzie chlopaki robili skyline. Czesto byl on oddalony o 0,5-1,0m od sluchacza i zaczynal sie na wysokosci gdzie konczyl sie tapczan czy sofa. 

Mam nadzieje ze mimo wszystko bedzie ok. moje dyfuzory beda 2m za plecami plus pochylenie kolumn. 

[xajas]

Pochylenie kolumny i na co celuje nie odgrywa roli

[porlick]

Kolumna to nie reflektor punktowy, nie jest istotnie, gdzie "patrzy"- należy brać pod uwagę kierunek, jak biegnie dźwięk do słuchacza, pod jakim kątem się odbija od ścian, podłogi i sufitu. To pierwsze odbicia grają największą rolę. U mnie, po okiełznaniu pierwszych odbić, jakość dźwięku znacząco wzrosła i bardzo ładnie wyrównał się poziom charakterystyki.

[Mikelas76]

15 godzin temu, xajas napisał:

Pochylenie kolumny i na co celuje nie odgrywa roli

no to nie fajnie, caly misterny plan w ...... ???

[xajas]

Dlaczego? Umocuj go nizej i sprawa zalatwiona

[szymon1977]

18 godzin temu, xajas napisał:

Pochylenie kolumny i na co celuje nie odgrywa roli

Odgrywa rolę, ale ze względu na odbicia, efekt trudny do przewidzenia.

Edytowane 19 Stycznia 2021 przez szymon1977

[porlick]

3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

no to nie fajnie, caly misterny plan w ...... ???

Nie panikuj. Pochylenie ma takie znaczenie, że pod kątem zmieniają się w pewnym stopniu charakterystyki głośników, lecz dla odbić dźwięku istotne jest tylko umiejscowienie kolumn i słuchacza w pomieszczeniu. Trzeba też pod uwagę wziąć większe meble twarde, które odbijają i rozpraszają dźwięk, oraz miękkie, które go pochłaniają.

[Mikelas76]

5 godzin temu, xajas napisał:

Dlaczego? Umocuj go nizej i sprawa zalatwiona

nie mozna. on jest wpuszczony w przedscianke z gk i welny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

z sasiedniego forum 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Stycznia 2021 przez Mikelas76

[Gość mushi]

W ustawieniach jest też możliwość zmiany wejścia L, R, zbiło mnie to z tropu

czy to ma znaczenie?

L input L output / R input R output?

Jakie wejście dla R + L output?

[xajas]

W ustawieniach jest też możliwość zmiany wejścia L, R, zbiło mnie to z tropu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
czy to ma znaczenie?
L input L output / R input R output?
Jakie wejście dla R + L output?

Wejscie (mikrofon) nie zalezy od wyjscia.
Mikrofon masz mono, a sygnal pomiarowy mozesz wysylac na obydwa kanaly (wyjscie).

Pomijam specjalne pomiary z tzw. Loop Back Adapter w celu wyznaczenia opoznien

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość mushi]

No tak..

W dniu 17.01.2021 o 21:17, xajas napisał:

podaruj sobie faze

Fazę to ten ładny grzebień na wykresie obrazuje jeśli właściwie go czytam.. dalej jeśli dobrze rozumiem to samo ustawienie kolumn (ta sama oś / odległość od tylnej ściany) może powodować zmiany fazowe i bałagan w odbiorze w miejscu odsłuchu, correct? czy tutaj ten błąd jest raczej marginalny?

[xajas]

moze poza komora bezpoglosowa, obojetnie gdzie bys glosniki nie postawil, zawsze bedziesz mial odbicia nakladajace sie ma fale bezposrednie, prowadzac do „balaganu“ fazowego.
Ale nie po to jesten pomiar.
Pomiar fazy sluzy raczej kontroli wplywu zwrotnic, korekcji, budowy/mocowania poszczegolnych przerwornikow na spojnosc fazy w calym zakresie odtwarzanego pasma

[Gość mushi]

Ok, czyli dla tego wykresu z fazą wykonujemy pomiary pojedynczej kolumny z bliskiej odległości na świeżym powietrzu,

btw czy w takim razie najlepsze warunki do słuchania muzyki panują na na ogrodzie? zero odbić bocznych, jedynie niewielkie od trawnika, no i ta przestrzeń..

 

Edytowane 26 Stycznia 2021 przez mushi

[xajas]

Nie, po to w ogrodzie, by zrobic pomiary bez wplywu pomieszczenia. To nie odnosi sie do pomiaru fazy
Wiekszosci osob taka neutralna reprodukcja w ogrodzie bez odbic by sie nie podobala

Przyklad: jeden i ten sam przetwornik mierzony w ogrodzie (zielony) i w pomieszczeniu (czerwony)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość mushi]

Ciekawe, czyli projektujemy kolumnę tak, aby jej charakterystyka była jak najbardziej liniowa, ale w pomieszczeniu oczekujemy już zupełnie czegoś innego.

[xajas]

Niestety, dokladnie tak to wyglada w rzeczywistosci.
Chyba ze budujesz/projektujesz zestaw DIY i wiesz dokladnie, jak zachowuje sie twoje pomieszczenie. Wtedy mozesz to od razu uwzglednic w dostrojeniu zestaw. To jest przewaga DIY nad gotowcami.

[Gość mushi]

Godzinę temu, xajas napisał:

Chyba ze budujesz/projektujesz zestaw DIY i wiesz dokladnie, jak zachowuje sie twoje pomieszczenie. Wtedy mozesz to od razu uwzglednic w dostrojeniu zestaw. To jest przewaga DIY nad gotowcami.

Ale to nie prościej użyć EQ? Skoro idealnie liniowy zestaw i tak będzie nam się podobał z indywidualnymi górkami i dolinkami, to czy nie prościej jest sobie samemu te górki i dolinki wygenerować tak jak nam to pasuje do gustu zamiast wcześniej stu producentów i tysiąc kolumn przetaszczyć przez własny salon zanim coś zagra jak należy?

Druga sprawa, strojenie zestawu DIY może rozwiązać problem odbić bocznych nakładających się na fale bezpośrednie / innych problemów akustycznych? Co to jest dostrojenie zestawu DIY?

[porlick]

2 minuty temu, mushi napisał:

Druga sprawa, strojenie zestawu DIY może rozwiązać problem odbić bocznych nakładających się na fale bezpośrednie / innych problemów akustycznych? Co to jest dostrojenie zestawu DIY?

Tu się nie zgodzę.

To należy zwalczyć w pomieszczeniu, a nie "przeganiać diabła szatanem".

5 minut temu, mushi napisał:

Co to jest dostrojenie zestawu DIY?

To wykonanie kolumn z charakterystykami uwzględniającymi własne preferencje. Nie takich, których wady są lustrzanym odbiciem wad pomieszczenia, w którym mają grać.

[Gość mushi]

1 minutę temu, porlick napisał:

Tu się nie zgodzę.

Ja tego nie twierdzę, pytam się bo nie rozumiem, a tak wywnioskowałem z odpowiedzi @xajas.

@porlick a co do pierwszej części z EQ się zgadzasz?

[xajas]

Strojenie nie rozwiazuje problemu odbic
Za pomoca EQ mozna skorygowac peaki (zielone) ale nie dipy, ktore sa znacznie wiekszym problemem (brak basu).
Cos takiego mozesz rozwiazac tylko takimi metodami, jak moj DBA.
Co mozna indywidualnie dostroic? To zalezy od koncepcji zestawu. Uzycie i czestotliwosc strojenia portu (np. W oparciu o powyzsze pomiary, nie planowal bym/stroil portu w okolicach 30Hz, bo to by tylko podbilo ten peak przy 29Hz).
Inny przyklad
Jesli mam peak przy 90 Hz, a planuje czestotliwosc podzialu ok. 90Hz, to moge „rozsunac“ poszczegolne kanaly, by suma w zakresie nakladania nie generowala peaka.
Jest wiele, wiele srodkow, ktorymi mozesz dopasowac takie indywidualnie konstruowane glosniki do wlasnego pomieszczenia. czegos takie nie oferuja zadne gotowce nawet za dziesiatki tysiecy Euro (chyba ze superduper aktywne a‘la Kee Three)

Generowanie indywidualnych „gorek i dolin“ to ksztaltowanie tzw. target curve, ktore potem mozesz uzyc do strojenia przebiegu pasma przy pomocy DSP

[xajas]

Strojenie nie rozwiazuje problemu odbic
Za pomoca EQ mozna skorygowac peaki (zielone) ale nie dipy, ktore sa znacznie wiekszym problemem (brak basu).
Cos takiego mozesz rozwiazac tylko takimi metodami, jak moj DBA.
Co mozna indywidualnie dostroic? To zalezy od koncepcji zestawu. Uzycie i czestotliwosc strojenia portu (np. W oparciu o powyzsze pomiary, nie planowal bym/stroil portu w okolicach 30Hz, bo to by tylko podbilo ten peak przy 29Hz).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość mushi]

Godzinę temu, porlick napisał:

To wykonanie kolumn z charakterystykami uwzględniającymi własne preferencje. Nie takich, których wady są lustrzanym odbiciem wad pomieszczenia, w którym mają grać.

Nasuwają mi się dwa pytania:

- z czego wynikają np Twoje preferencje/charakterystyka? masz na myśli użycie membrany papierowej/ceramicznej/jedwabnej/aluminiowej..?

- jak właściwie określić wady pomieszczenia? czy pomiar różowym szumem i programem REW jest wystarczający, czy może są do tego przeznaczone inne metody/techniki?

[xajas]

Jak rozpoznac „wady pomieszczenia“ ?
Na poczatek wystarczy pomiar przebiegu pasma czestotliwosci i przebiego poglosu (RT60 albo Waterfall). Obydwa mozliwe przy uzyciu REW

[porlick]

46 minut temu, mushi napisał:

- z czego wynikają np Twoje preferencje/charakterystyka?

Robisz kolumny z np podbitymi skrajami pasma, albo samym basem, albo lekko podnosisz średnicę, czy tym podobne. Zależy, jaką lubisz charakterystykę.

To, z czego są głośniki, ma drugorzędne znaczenie, bo np zdarzają się i "ostre" kop. jedwabne, i łagodnie grające twarde (choć rzadko). 

52 minuty temu, mushi napisał:

- jak właściwie określić wady pomieszczenia?

Ja korygowalem ustawienie zdejmując charakterystykę dźwięku smartfonem z apką SPECTROID, mierząc przy pomocy interfejsu i mikrofonu kalibracyjnego Yamahy. Opisałem go i sposób pomiaru w DIY/projekty ukończone. Do ustawienia kolumn i (bardzo) podstawowych pomiarów wystarczy. Strona, czy dwie wcześniej pokazałem zrzut ekranu z pomiarem ch-ki w swoim pokoju, z miejsca słuchacza.