Zwrotnica i cewki. Proszę o pomoc

[raiwan]

Witam
Mam problem z kolumnami taki, że jedna wydaje się grać trochę bardziej szczegółowo lub dominuje nad drugą. Jest to w słyszane w dźwiękach szeleszczenia w wokalu najczęściej. Dziś pomierzyłem cewki i kondensatory.
Różnice jakie znalazłem w obu zwrotnicach to na przykład:
Lewa kolumna:            Prawa kolumna:
Cewki
A. Średnie
L1 4.99 mH                   L1 5.07 mH <- Cewki z rdzeniem
L2 0.92 mH                   L2 0.93 mH
B. Wysokie
L3 0.53 mH                   L3 0.52 mH
Kondensatory
A. Średnie
C1 149 uF                      C1 152 uF
C2 9.98 uF                    C2 10.26 uF
C3 10.3 uF                    C3 10.15 uF
B. Wysokie
C4 6.88 uF                   C4 6.86 uF

Czy różnice w wyżej wymienionych elementów są dopuszczalne, czy to właśnie przez tak małe różnice może być taki efekt, że wokal przesuwa się w lewo, gdy są dźwięki typu szelest w śpiewie akurat?
Nie wiem jak to inaczej wytłumaczyć
Proszę o pomoc i radę
Pozdrawiam

[audioburak]

Te różnice mieszczą  w założonych tolerancjach elementów.

Miałem podobne przygody, ale znalazłem ich źródło w krawędziach mebla

pomiędzy kolumnami a miejscem odsłuchu. Pozostają Ci jeszcze do podmianki

same głośniki wysokotonowe. Jeśli to się przeniesie razem z głośnikiem ...

[StachMuszel]

Myślę, że takie różnice w wartościach L vs R nie mają tutaj znaczenia. Bardziej bym stawiał na różnice w charakterystykach głośników lub toru audio.

[raiwan]

No to już nie mam pojęcia co może być, bo zamieniałem miejscami głośniki. Miałem nadzieje jeszcze właśnie w samych zwrotnicach i klapa. Zauważyłem tylko jakby były zaśniedziałe konektory oczkowe. Wszystkie pocynowałem i mam nadzieje, że to to. Jutro dam znać. Jak nie pomoże to tylko zakup innych kolumn niestety. Jutro pomierzę głośniki

Na tą chwilę dziękuję bardzo za odpowiedź i pomoc 🙂

Żeby mieć też pewność sprawdzę jeszcze cewki i zwrotnicę dolnego pasma.

Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez raiwan

[tedi02]

parametry elementow są b.dobre ,nie tu problem. Pozdro.

[StachMuszel]

Po znalezieniu przyczyny nie omieszkaj opisać jej tutaj, dla potomnych. Bardzo interesujące są takie przypadki. 

Profilaktycznie zapytam,  czy wykluczyłeś tor audio, poprzez np. zamianę kolumn miejscami?

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez StachMuszel

[Leo1973]

6 godzin temu, tedi02 napisał:

parametry elementow są b.dobre ,nie tu problem. Pozdro.

Parametry - parametrami . W swoich zwrotkach też miałem 30-letnie elektrolity które idealnie trzymały parametry. Niestety z dźwięku były " wyprane" - po zmianie na nowe wszystko wróciło do normy...

[raiwan]

Kolumny zamieniałem miejscami i efekt przeniósł się na drugą stronę. Zaraz zabieram się dalej za badanie sytuacji. Co do kondensatorów to mają może z rok. Tylko cewki są oryginalne 20sto letnie natomiast kondensatory to Jantzen Cap czarne, niebieskie i czerwone. W czerwonych oczywiście najmniejsza różnica na poziomie 0,02 uF, największa na najtańszych czarnych 0,3 uF 🙂

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez raiwan

[jarekb]

A głośniki ? , 

[StachMuszel]

Zamień midlwoofery między kolumnami. Nasz słuch jest najbardziej czuły na średnio-wysokie zakresy.

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez StachMuszel
błąd

[Leo1973]

Wszystko lutowane na płytce czy na pająka ?

[raiwan]

Porobiłem i pomierzyłem wszystko w zwrotnicy i nic to nie dało. Nadal lewa strona dominowała nad prawą. Zamiana kabli nic nie daje więc źródło zostało wyeliminowane.

Po zamianie miejscami głośników wysoko tonowych zaczęła powoli dominować znowu prawa kolumna, ale wydawało mi się, że lewa nadal gra jakby głośniej, ale to już może być kwestia akustyki, bo wystarczyło lekko przesunąć się w prawo. Ważne, że dźwięki szeleszczenia i cykania bardziej było słychać teraz po prawej.

Widocznie to jednak będzie kwestia głośników. Czy takie różnice poniżej między dwoma głośnikami może dawać taki efekt? Wspomnę, że po odłączeniu wysoko tonowych nie było widać różnicy w położeniu wokalu i wyższych częstotliwości. 

Lewy (dominujący):   prawy:

Lx 0,22 mH          Lx 0,295 mH

R 6,6 Ohm            R 6,3 Ohm

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez raiwan

[audioburak]

Czy coś pomiędzy Tobą, a kolumnami ( + - 45 stopni ) może utrudniać transmisję ?

Skoro piszesz "lekko przesunąć się w prawo" to może jednak coś jest, albo się ostatnio

zmieniło w akustyce pokoju, na co przedtem mogłeś nie zwracać uwagi.

Postaw je w innym miejscu, bez żadnych przeszkód "pobocznych" usiądź w równej

odległości od obu i wtedy posłuchaj. Może coś będzie inaczej z planem dźwiękowym.

Na wymianę obu kopułek ( o ile typowe fronty ) zawsze masz czas 😉 

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez audioburak

[raiwan]

Nic nie utrudnia transmisji. Jest to minimalna różnica, natomiast jeżeli chodzi o wysokie tony to jest duża różnica, mimo różnych miejsc odsłuchu lewa strona zawsze była bardzo widocznie przeważająca. Teraz po zamianie miejscami samych wysoko tonowych zaczęła prawa strona dominować w dźwiękach szeleszczących i tak zwanego cykania. Chodziło mi o wokal, że jest lekko przesunięty, ale wystarczy, że są akurat syczące dźwięki i wokal się gwałtownie przesuwa i wraca.

Pytanie mam, czy jak dobrze myślę to wystarczy dać przed głośnikiem dodatkowy rezystor szeregowo i będzie dobrze grało czy mam szukać nowych wysokich?

[StachMuszel]

Jeśli stwierdzisz na 100%, że to kopułka, to niestety trzeba wymienić głośnik, a najlepiej oba na identyczne. Nie baw się w półśrodki.

[audioburak]

Możesz zwiększyć ( dołożyć ) opornik przed tą głośniejszą kopułką, ale może się okazać, że nie jest

to sprawa głośności, ale zniekształceń. Mogą być spowodowane różnymi czynnikami,

bo i sama cewka może mieć jakieś problemy, albo ferrofluid zgęstniał itd ...

Możesz na wszelki wypadek podać dwa wymiary - średnicę frontu i otwór na magnes we froncie

tych kolumn, chyba, że to jakieś typowe kolumny z głośnikami "w sklepie".

Bo sama kopułka ma pewnie 4 Ohm ... i podział ok. 4 kHz.

[raiwan]

No właśnie nie są już do kupienia nowe takie przetworniki. Rezystancja cewki to 6.6 w jednym głośniku a w drugim to 6.3 więc raczej są to 8 Ohm głośniki, chociaż kolumny mają impedancję podaną jako 4 Ohm i mogą być jako BiAmp (wysokie osobno od średnich i niskich)

Średnica zewnętrzna głośnika to 104 mm

Średnica magnesu to 72.4 mm

Maks średnica magnesu jaką może mieć nowy głośnik to 80 mm

Zwrotnica podział 150 i 2500 Hz

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez raiwan

[jarekb]

Czyli raczej głośniki ? , tak sobie myślałem trochę bawię się w DIY i czasem zmieniałem coś tylko w jednej kolumnie cewka/kondensator i różnice w wartościach ok 5% były niesłyszalne .albo głuchy jestem ? 🙂 , a twoje to jeszcze mniejsze różnice , obstawiałem winę głośników albo ustawienie kolumn , 

dlatego nie lubię kolumn na głośnikach  których nie można kupić w sklepie coś się zepsuje i jesteś na łasce dystrybutora i ceny hiendowo koszmarne za byle co , 

[raiwan]

Czyli co radzicie? Kupienie nowych głośników czy kolumn?

Jakiego producenta głośniki wysoko tonowe zamiast oryginałów w Jamo 7.6 (te same co w 7.7, d570. d590, 707, 706, 507 , 407... itd.)?

Jamo 38819 - postaram się poszukać jakichś danych na temat tego głośnika. Prawdopodobnie to Vifa jak i cała reszta.

Ewentualnie jak macie jakąś gotową zwrotnice pod konkretny przetwornik z podziałem na 2500 Hz

Może być oryginalna zwrotnica pod nowy głośnik?

Jak nie to mam na oku jedne kolumny z okolicy na przetwornikach Seas Prestige w rozsądnej cenie, ale też może już mieć kilkanaście lat...

Edytowane 4 Kwietnia 2021 przez raiwan

[jarekb]

Poszukać dystrybutora jamo i pytać czy ma , szukać używek , nowy głośnik nowa zwrotnica ? , tylko ktoś kto sobie już robił kolumny i ma pojęcie części potrzebne do eksperymentów , 

[raiwan]

Jedno mnie zastanawia. W specyfikacji Jamo 38819 ma 4 Ohm a mierząc te moje wychodzi mi ponad 6 Ohm rezystancja. Ktoś już mógł zmienić u mnie przetworniki? Albo nawet same cewki na nowo przewijać? Te głośniki w łatwy sposób można rozebrać, mają ściągane przednie ścianki. Sprawdzę jeszcze drugim miernikiem na wszelki wypadek 

Dobrze rozumiem, że najlepszym rozwiązaniem teraz jest kupienie podobnych kolumn z tymi głośnikami i przełożenie ich. 

Czy lepiej te sprzedać za pół ceny i kupić inne kolumny? Szkoda trochę kasy bo same części więcej warte od tych kolumn 

Edytowane 4 Kwietnia 2021 przez raiwan

[audioburak]

Pytanie jest innego rodzaju: czy jesteś zadowolony z reszty pasma ?

Jeśli tak, to nic prostszego jak wydać 105 zeta za głośniki, które będą tu pasować.

Mają 4 Ohm, a tyle POWINNO być i wymiary jak znalazł:

https://stx.pl/t-10-150-4-ms.html      i nic nie trzeba zmieniać w układzie - no, może

gdyby były zbyt głośne, stłumić, ale nie sądzę.

[jarekb]

No a ma mierzone 6 ? , a i z tą wymianą 4na 4 nie zawsze tak łatwo bo jak wiesz impedancja głośnika  nie jest stała tylko zmienia się wraz z częstotliwością i filtr ''liczony'' z kalkulatora  dla 8 ohm może dać takie kwiatki 🙂  , ale to raczej info dla kolegi raiwan że nie jest tak łatwo 

[audioburak]

Sorry - nie dopatrzyłem - one są inne, niż 8 Ohm ( wyższa Fs ), więc trzeba np:

https://stx.pl/t-10-150-8-msx.html          jednak trzeba odwinąć jego L do 0,36 mH

a kondensator powinien mieć 5,6 uF i wystarczy np. ten

https://stx.pl/kondensator-pet-5-6-uf-100-v-stx.html       - jedno zamówienie.

Koszt ogólny 140 zeta, więc do zastanowienia, czy warto.

 

[jarekb]

A jeszcze ciekawe jak wystrojone były kolumny fabrycznie na pewno pasmo średniotonowe i wysokotonowe nie ''składało'' się w prostą ,  ale to tylko moje marudzenia bawię się głośnikami ok 3-4 lat , ogarnąć wszystko tragedia ale ja tyko prosty młotkowy jestem , wiele razy polecałem robienie coś w kolumnach świetnie można zająć czas i robić brzmienie pod swoje widzi mi się ,  

[jarekb]

A jeszcze podział podany przez producenta przyjmowany za pewnik ? no jak tak pewny jak podane inne parametry ? to wcale nie pewnik 

[audioburak]

Tu masz rację, ale trzeba by mieć schemat i coś policzyć szczególnie dla średnich.

Z drugiej strony dołek pomiędzy 2,5 a 3,5 kHz jest właściwie niesłyszalny więc

margines zawsze istnieje. To co się dzieje może być wynikiem zamiany kopułek

z 4 na 8 Ohm bez zmiany elementów zwrotnicy ...

[raiwan]

Z tymi kolumnami są niezłe jaja. Pod symbolem 38819 widnieje piękna naklejka z symbolem 20452. Różnią się tym, że mają inny front, ale też tym, że mają 8 Ohm a nie jak powinny 4 Ohm...

Rozebrałem głośniki z ciekawości, żeby zobaczyć, czy ten ferrofluid nie zgęstniał, czy coś innego. Okazało się, że zatyczki boczne co trzymają przednią ściankę głośnika i zarazem dociskają cewkę są ułamane i nie trzymały prawidłowo. Teraz jest niebo a ziemia, prawie idealnie. Te prawie wynika już pewnie z akustyki bo z lewej strony blisko wnęka drzwi balkonowych z firaną a z prawej pusta przestrzeń (salon aneks).

Zastanawia mnie teraz mimo wszystko, czy nie szukać i tak oryginalnych przetworników bo te co mam to są z serii Classic a te co powinny być z serii Concert. Możliwe, że to były takie same przetworniki.

Teraz głośniki mają 6.4 i 6.5 oporności a cewka ma indukcję 0.5 i 0.48

Schemat zwrotnicy:

 

Edytowane 4 Kwietnia 2021 przez raiwan

[raiwan]

Chociaż w Jamo D590 jest identyczna sytuacja. Jamo 38820 inaczej 20143 też ma w specyfikacji 8 Ohm i był też montowany w modelu Jamo D570... Widocznie na stronie czeskiej mają jakiś błąd albo były dwie wersje w co wątpię.

[audioburak]

Z obliczeń wynika, że średnie to 600 do 2,4 kHz więc góra powinna być od tej granicy.

Jednak gałąź kopułki ma ok. 10 Ohm i w żaden sposób nie można tego programem

sprowadzić do wartości będących w zwrotnicy. U mnie to wygląda tak:

dla kopułki 4 Ohm + 2 Ohm będzie te 6,8 uF    ale z L= 0,28 mH     albo

z kolei dla 8 Ohm + 2 Ohm wynik obliczenia to  4,7 uF z cewką 0,48 mH - więc blisko.

Ciekawe, czy znajdziesz oryginały i czy nie będzie rozsądniej włożyć inne,

chyba, że cena w serii Concert jest do przyjęcia. W końcu kopułki to jak by nie

patrzeć najbezpieczniejszy głośnik do  wymiany. Typowy front pozwala na

montaż dobrej klasy kopułki za rozsądne pieniądze.

Zakładając oczywiście zadowolenie z reszty pasma ...