Obliczanie parametrow EQ uzywanych przez Roon

**xajas** · 4 Maja 2022

Nie jestem uzytkownikiem Roon, ale z tego co zrozumialem, Roon oferuje mozliwosc uzycia parametrycznego korektora EQ (np. w celu korekcji akustyki albo dopasowania charakterystyki amplitudowej do wlasnych preferencji).

W innym temacie znalazlem ponizsza odpowiedz, ale ze wzgledu na te debilne blokady i szufladkowanie na tym forum nie moglem tam odpowiedziec na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jak wyznaczyc optymalne parametry poszczegolnych EQ (czestotliwosc, wzmocnienie, Q)?
Oczywiscie, mozna to zrobic „na pale“ metoda try&error. Ale mozna to zrobic troche bardziej systematycznie i dokladniej poslugujac sie znakomitym programem REW. Wystarczy prosty pomiar aktualnej sytuacji

Tutaj na zachete tylko w skrocie

Na podstawie dokonanego pomiaru, zdefiniowanego preferowanego przebiegu pasma (Home Curve) i wymaganej dokladnosci / odchylek od tego preferowanego przebiegu, REW wylicza optymalne parametry EQ.
Te wyliczone parametry sa widoczne zarowno w postaci przebiegu…

… jak i w postaci tabeli

Wystarczy przejac poszczegolne parametry EQ (czyli czestotliwosc, wzmocnienie, Q) z powyzszej tabeli do Roon, i sprawa zalatwiona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pawlardo · 4 Maja 2022

Zgadza się, Roon oferuje korekcję DSP, każde urządzenie może mieć przypisane swoję własne korekcje DSP - fajna sprawa. Import plików REW chyba też jest możliwy z tego co widziałem ale odrazu przyznaje że jeszcze się na zagłębiłem w temacie.

Jedyny mały minus to że z uwagi na to że korekcja DSP odbywa się na poziomie urządzenia które jest "serwerem" Roona (tak zwany Roon Core), i przez ten "serwer" jest podawana do indywidualnych urządzeń, to sprawia że ten "serwer" potrafi się grzać, więc trzeba mieć mocny sprzęt żeby sprawnie obsługiwał granie z DSP. Ja mam dość ok laptopa z i5-8265U i 16GB i jak włączę DSP to wentylatory zaraz się załączają. Sama aplikacja Roon też pożera trochę zasobów, i to po optymalizacji laptopa pod audio.

**xajas** · 4 Maja 2022

Nie znam sie w detalu na Roon, ale te wymagania odnosnie mocy obliczeniowej sa dziwne. Ja uzywam system podobny do Roon, z bardzo zaawansowana obrobka sygnalu (i to dla 10 kanalow -> 5-drozne altywne systemy) i nawet na starym Macu z 2011 roku nie sprawia to problemow. Malo tego, te same funkcje leca bezproblemowo na Malinie (tylko 2 kanaly).
Dziwny jest ten Roon

**xajas** · 4 Maja 2022

BTW.

Czy ta zmiane zapotrzebowania na zasoby widac np. w System Monitor / obciazenie CPU albo podobnych programach diagnostycznych?

nurni · 4 Maja 2022

Ze swojej strony mogę napisać, że Roon-core z DSP jako dockerowy kontener na Debianie, w żaden znaczący sposób nie obciąża mojego wcale niewypasionego serwerka, na którym uruchomionych jest jeszcze kilka innych serwisów.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

**xajas** · 4 Maja 2022

Ze swojej strony mogę napisać, że Roon-core z DSP jako dockerowy kontener na Debianie, w żaden znaczący sposób nie obciąża mojego wcale niewypasionego serwerka, na którym uruchomionych jest jeszcze kilka innych serwisów.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Ano.
Czesto czytam na innych forach o tym, jak to jest wazne tworzyc potezne, dedykowane, specjalnie skonfigurowane systemy dla Roon, ale odnosze wrazenie, ze to jest troche sztuka dla sztuki i marketingowa filozofia rozpowszechniana przez firmy wyspecjalizowane w sprzedazy takich systemow.

Co mowi sama firma Roon o minimalnych technicznych wymaganiach odnosnie takiego serwera?

nurni · 5 Maja 2022

Ano.
Czesto czytam na innych forach o tym, jak to jest wazne tworzyc potezne, dedykowane, specjalnie skonfigurowane systemy dla Roon, ale odnosze wrazenie, ze to jest troche sztuka dla sztuki i marketingowa filozofia rozpowszechniana przez firmy wyspecjalizowane w sprzedazy takich systemow.

Co mowi sama firma Roon o minimalnych technicznych wymaganiach odnosnie takiego serwera?

Pytanie, czego takiego specjalnie skonfigurowanego w tych systemach potrzeba? Kernel RT, wysłanie danych z pominięciem PulseAudio i jakiejkolwiek konwersji bezpośrednio na wyjście do DACa, niskoszumowy wentylator (lub brak) jest wystarczające. Plus przyzwoity procesor, trochę RAMu i SSD.
Pamiętajmy, że taki Roon sprzedaje swoje maszyny jako uzupełnienie oferty dla tych nietechnicznych, bądź wierzących że nic tak nie zagra jak dedykowana maszyna.
Marketing dźwignią handlu.
Min wymagania bardzo lakonicznie opisane: Intel Core i3, 4GB, SSD.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

pawlardo · 5 Maja 2022

16 hours ago, xajas said:

BTW.

Czy ta zmiane zapotrzebowania na zasoby widac np. w System Monitor / obciazenie CPU albo podobnych programach diagnostycznych?

Tak, system monitor odrazu wykazuje wyższe obciążenie. Sam nie rozumiem czemu Roon tak obciąża system w moim laptopie, przy DSP wentylatory chodzą na max. Laptop ma ok parametry, jest z 2019 roku i nie mam zainstalowanych prawie żadnych zbędnych aplikacji, głównie aplikacje muzyczne (Tidal, Foobar, Roon, Fidezlier) i antywirus, tyle.

Nie miałem czasu aby się w to zagłębiać ale któregoś dnia usiądę nad tym, może Fidelizer coś miesza....

pawlardo · 13 Lipca 2022

Małe uaktualnienie w temacie, zamieniłem Laptopa na Intel NUC7i5 i zainstalowałem Roon ROCK OS. Nie ma żadnego problemu z grzaniem się czy mocno chodzącym wentylatorem, nawet przy Parametric EQ na każdy kanał.

Pyzdra · 15 Lipca 2022

W dniu 13.07.2022 o 13:32, pawlardo napisał:

Małe uaktualnienie w temacie, zamieniłem Laptopa na Intel NUC7i5 i zainstalowałem Roon ROCK OS. Nie ma żadnego problemu z grzaniem się czy mocno chodzącym wentylatorem, nawet przy Parametric EQ na każdy kanał.

Witaj.
Ja korzystam z Audirvany, ale Roon kiedyś testowo zainstalowałem. Czytałem tak pobieżnie na stronie Roon o jakiejś właśnie korekcji DSP. Audirvana tej korekcji nie posiada, ale można chyba do tego celu wykorzystać różne wtyczki.
Mam tylko podstawowe pytanie, bo bez tej wiedzy chyba nie ma sensu zadawać kolejnego. Żeby dokonać jakichkolwiek korekcji, trzeba posiadać jakiś wzmacniacz z systemem kalibracji akustycznej? To są drogie urządzenia. Ja posiadam wzmacniacz zintegrowany i DAC. Czy w takim przypadku można dokupić do tego jakiś zewnętrzny procesor do takiej kalibracji za rozsadę pieniądze?

pawlardo · 15 Lipca 2022

Cześć,
Osobiście sam dopiero zagłębiam się w temat korekcji i DSP, ale z tego co rozumiem to potrzebujesz tylko; 1) Komputer, 2) program REW, 3) mikrofon pomiarowy coś jak UMIK-1, 4) jakieś kable połączeniowe (USB, jack 3.5 itp).

Potem z grubsza to wygląda tak że robisz pomiary (komputer, rew, mikrofon), program oblicza i sugeruje korekcje a ty te wartości wrzucasz do oprogramowania typu Roon bądź innego lub do dedykowanego procesora DSP - i tyle. Oczywiście bardzo to uprościłem i może ktoś mnie skoryguje, jest tu wielu użytkowników którzy się na tym o wiele lepiej znają.

W twoim przypadku podłączasz tylko komputer do swojego wzmacniacza z DAC, pewnie po RCA lub jack 3.5

Edytowane 15 Lipca 2022 przez pawlardo

**xajas** · 15 Lipca 2022

Nie potrzebujesz zadnych dodatkowych urzadzen/procesorow.

Nie znam Audionirvany w detalu, ale zucilem okiem i zrozumialem ze wspomaga wtyczki VST.

Czyli musisz znalezc wtyczke VST z parametrycznym Equalizerem.

A parametry do tego Equalizera mozesz wyliczyc przy pomocy pomiarow darmowym programem REW + Mikrofon (np. UMIK-1 za 100€)

Przesledz takie watki jak ponizszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mozesz tez zwrocic sie do przemaka, naszego forumowego eksperta od takich wtyczek, moze zna jakas sensowna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lipca 2022 przez xajas

Pyzdra · 15 Lipca 2022

Dzięki.

Poczytam o tym. Odpowiedź na wstępne, a być może najważniejsze pytanie już znam. Trafiłem wcześniej na coś takiego jak Dirac Live również gdzieś na forum Audirvany. Aplikacja nie dość, że płatna, to jest partnerem czy też na odwrót elektroniki NAD, Arcam … Np. NAD M10, Arcam SA30. Ceny to 10 tys.
Trafiłem też na taki temat. Jakiś minDSP,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .
Jeśli jednak wystarczyłoby kupić tylko mikrofon, to już finansowo można powiedzieć korekcja za symboliczne pieniądze. Oczywiście bez żadnej wiedzy o jakiejkolwiek kalibracji nie ruszyłbym z miejsca.
Poczytam i postaram się załapać chociaż jakieś teoretyczne podstawy na ten temat, bo jeśli zdecyduję się na taką próbę korekcji, nie będę wiedział o czym ktoś do mnie rozmawia, jeśli poproszę o pomoc 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 15 Lipca 2022

Dzięki.
Poczytam o tym. Odpowiedź na wstępne, a być może najważniejsze pytanie już znam. Trafiłem wcześniej na coś takiego jak Dirac Live również gdzieś na forum Audirvany. Aplikacja nie dość, że płatna, to jest partnerem czy też na odwrót elektroniki NAD, Arcam … Np. NAD M10, Arcam SA30. Ceny to 10 tys.
Trafiłem też na taki temat. Jakiś minDSP,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .
Jeśli jednak wystarczyłoby kupić tylko mikrofon, to już finansowo można powiedzieć korekcja za symboliczne pieniądze. Oczywiście bez żadnej wiedzy o jakiejkolwiek kalibracji nie ruszyłbym z miejsca.
Poczytam i postaram się załapać chociaż jakieś teoretyczne podstawy na ten temat, bo jeśli zdecyduję się na taką próbę korekcji, nie będę wiedział o czym ktoś do mnie rozmawia, jeśli poproszę o pomoc

DIRAC jest super, ale niestety zwiazany z kupnem okreslonego dodatkowego urzadzenia. Kiedys mozna bylo go zainstalowac jako stand alone na PC (chyba ze znowu jest tak dostepny).
Gdybys chcial uzyc Dirac, to mogl bys sprzedac posiadany DAC i wzmacniacz, a kupic cos takiego

All in one z Dirac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pawlardo · 15 Lipca 2022

@xajas z twojego doświadczenia, czy jakość korekcji DSP jest lepsza poprzez dedykowane urządzenie typu minDSP, RME itp.. vs korekcja z poziomu PC który podaje dalej do DAC / Wzmacniacz DAC?

A może to nie ma znaczenia?

**xajas** · 15 Lipca 2022

Nie mozna jednoznacznie odpowiedziec na to pytanie.

Przyklad

DIRAC live lecial (moze znowu leci) zarowno jako Software na PC jak i zintegrowane w Hardware takie jak NAD, Arcam, MiniDSP. Metody korekcji/obrobki sa obu te same.

Sa programy DSP/DRC ktore leca na PC i maja olbrzymie mozliwosci bo sa systemem otwartym, ale wymagaja „manualnego“ sterowania procesu doboru parametrow korekcji. w zaleznosci od twoich umiejetnosci to zaleta albo wada

Sa systemy, ktore ten proces automatyzuja (Lexicon, Trinnov itp.) ale niestety sa systemem zamknietym i ograniczaja ingerencje uzytkownika w te procesy.

Czyli wybor rozwiazania to po czesci stopien doswiadczenia uzytkownika, cena, gotowosc inwestowania czasu w optymalizacje i koncepcji calego systemu, czyli co jest zrodlem, aktywny/pasywny … itd

Systemy lecace na PC daja ci wieksza wolnosc wyboru dalszych elementow (Audio Interface, DAC, wzmacniacz,…) ale ograniczaja cie do zrodla PC (OK, sa wyjatki)

Pyzdra · 16 Lipca 2022

13 godzin temu, xajas napisał:

Gdybys chcial uzyc Dirac, to mogl bys sprzedac posiadany DAC i wzmacniacz, a kupic cos takiego

All in one z Dirac

Gdybym pomyślał o tym kilka lat wcześniej to zamiast wzmacniacza i DAC, który teraz posiadam niewiele musiałbym dołożyć nawet do wspomnianego NAD M10. Wtedy jednak chyba nie były zbyt znane takie rozwiązania, albo ja o nich nie słyszałem. Teraz już to jednak nieistotne. Audirvana posiada jakieś equalizery i jak napisałeś wspomaga wtyczki VST. Zakupić więc wspomniany przez Ciebie mikrofon, poczytać i spróbować się pobawić. Sukcesem bez pomocy z pewnością się nie zakończy taka korekcja, ale choć minimalne doświadczenie bezcenne. Wspomniałeś też o doświadczeniu i umiejętnościach. Podejrzewam, że to podobny proces jak kalibracja monitorów do grafiki komputerowej ze sprzętową kalibracją. Tam również potrzebne jest specjalne oprogramowanie i kalibrator. Tam zarządza się kolorem, a tu dźwiękiem 🙂 W obu przypadkach podobno tylko usługowa kalibracja przynosi najlepszy rezultat, jednak największa frajda to samemu spróbować 🙂

Takie coś posiada Audirvana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lipca 2022 przez Pyzdra

**xajas** · 16 Lipca 2022

Super. Wazny jest ten parametryczny (nie graficzny), bo uwzglednia 3 wazne patametry
- frequency
- gain
- bandwidth (Q, po Polsku dobroc filtra)

Uzywasz MacOS czy Windows?