Wymiana elektroniki w subwooferze "JBL SUB140/230".

[soulfly777kris]

Witam forumowiczów "audiostereo.pl".

Posiadam subwoofer "JBL SUB140/230" 100W 4Ω w którym padła elektronika i dlatego potrzebuję Waszej opinii przy zakupie nowej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niezbyt się znam na elektronice a ilość różnych wzmacniaczy jakie znalazłem w sieci mnie trochę przytłoczyła.

Przeglądając Internet zorientowałem się  że nowe/mniejsze wzmacniacze subwooferów nazywają się klasą "D" a te starsze "AB". 

Też kiedyś oglądałem materiał na kanale "ReduktorSzumu" o wzmacniaczach klasy "D" z Chin i ponoć maja one gorszą jakość dźwięku od klasy "AB" i jest zawyżana ich moc o około 30%.

Dobrze jak by to był wzmacniacz beż żadnych dodatkowych wyjść na kolumny 2.1 czy Bluetooth, po prostu sam wzmacniacz do subwoofera.

Oczywiście może być wzmacniacz z przedwzmacniaczem

Na Aliexpress jest tak duży wybór że bez Waszej pomocy raczej nie dam sobie rady.
Wzmacniacze na zasilanie AC albo DC, gotowe panele albo małe zasilacze klasy "D".
Wkleję tu klika aukcji z Aliexpress to może będzie Wam wygodniej mi coś polecić.

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo coś takiego.
Przedwzmacniacz + wzmacniacz.

1 Przedwzmacniacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 Przedwzmacniacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3 Wzmacniacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na zasilaniu AC
W sumie jest to wzmacniacz do 8 calowego głośnika czyli do mojego ale na 250 W więc może mógł by spalić mój głośnik czy jednak nie bo jest to zasilanie do głośników max 250 W czyli też słabszych ?

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podobny wzmacniacz.

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gotowe panele

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panel JAMO SUB A400 w sumie by najlepiej pasował ale mam z nim mały problem bo nie mogę określić jego impedancji jaką dedukuje kolumnie nisko tonowej.

Mój subwoofer pochodzi z zestawu  5.1 i wszystkie głośniki mają 4Ω a sam subwoofer nie ma opisanej w specyfikacji impedancji ale zakładam że jeżeli kolumny w jego zestawie maja 4Ω to on też ma 4Ω.  JAMO SUB A400 znowu ma dosyć dziwnie opisana impedancje bo jest ona opisana jako 22K i nie wiem co to oznacza te 22K zresztą sami zerknijcie na opis poniżej.

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To by było na tyle i z góry dziękuje Wszystkim za pomoc.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

Jak się nie znasz za bardzo na elektronice, to oddaj to kiomuś do naprawy. Nie jest to skomplikowany uklad i naprawa nie powinna być droga. Ale jesli się upierasz na wymianę to kup gotowy panel do suba, bo same końcówki mocy które wcześniej wytypowałeś, nie załatwią sprawy i tak będziesz musiał skorzystać z istniejącego panela wymieniając w nim samą końcówkę mocy, lub zbudować drugi panel do suba. W istniejącym panelu zapewne nie wiesz co się uszkodzilo, pewnie po prostu nie działa, także dla laika może się okazać problematyczne wymiana samej końcówki, jak mówiłem wyżej, oddaj do naprawy, lub kup gotowy panel. Ten co wskazałeś Jamo SUB A400 będzie ok, też jest na jednej parze tranzystorów mocy

Edytowane 6 Września 2022 przez grze_sio

[porlick]

1. Opcja DIY:

Kupujesz gotowy filtr wejściowy, końcówkę mocy na TDA7294 i transformator 2x23V~. Dodając parę elementów masz prosty układ bez autowłączania. Do AT kinowego nawet filtra nie potrzebujesz.

2. Opcja wygodna i najlepsza:

Kupujesz gotowy panel o wymiarach pasujących do skrzynki. Głośnik tej wielkości napędzi cokolwiek. 

Nie bój się mocy- jej nadmiar nie zaszkodzi, jeśli będziesz się z nią obchodził rozsądnie. Gorzej jest mieć jej zbyt mało.

3 godziny temu, soulfly777kris napisał:

dziwnie opisana impedancje bo jest ona opisana jako 22K i nie wiem co to oznacza te 22K

To sub AKTYWNY, więc impedancja wejściowa jest tysiące razy większa, jak głośnika. 22k, to 22 kohmy, czyli 22000 ohm.

Czyli wszystko w normie, bo spotyka się i dużo wyższą wartość. Trochę niższą też.

Dla subwoofera aktywnego, impedancja pozostałych głośników nie ma żadnego znaczenia. To połączenie głośnika z WLASNYM wzmacniaczem i tylko to połączenie jest dla jego działania istotne. Musisz znać impedancję swojego głośnika i kupując panel, szukaj takiego, który obsługuje głośniki o imp. równej lub niższej od swojego głośnika.

A najlepiej oddaj panel do naprawy. Jeśli wszystko nie poszło z dymem, każdy fachowiec go naprawi.

[soulfly777kris]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi.

Naprawę mam już za sobą a dokładnie bawiłem się w nią półtorej miesiąca wymieniając np. wszystkie kondensatory, czy sprawdzając luty, taka naprawa na ślepo jak się człowiek specjalnie nie zna na elektronice. Podczas naprawy miałem założony temat na elektroda.pl.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Też przerobiłem punkty napraw w okolicy ale bez skutku (ponoć naprawa jest nieopłacalna tego subwoofera).

To prawda że nieraz  usterka  jest na tyle łatwa do ogarnięcia że sprzęt aż się prosi żeby go samemu naprawić i przy okazji mieć satysfakcję.

Niestety w moim przypadku problem był trochę bardziej złożony bo z tą usterką męczył się też poprzedni właściciel tego subwoofera ale niestety poległ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soulfly777kris]

Pomyślałem że najlepszym rozwiązaniem będzie wybranie tego gotowego panelu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo jeśli nic nie szkodzi że wzmacniacz jest trochę mocniejszy od głośnika to chyba będzie w sam raz.

Mały problem jest niestety z impedancją głośnika a dokładnie jej niewiadoma bo jak widać ani nie jest podana na głośniku ani w specyfikacji sprzętu więc dlatego wcześniej napisałem że podejrzewam iż ten  głośnik ma 4Ω bo pozostałe głośniki z jego kompletu też mają 4Ω i oczywiście rozumiem że impedancja głośników z zestawu JBL SUB140/230".  5.1 nie ma nic wspólnego z impedancją subwoofera.

Ten panel 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

ma impedancję 4Ω oraz 8Ω więc chyba podpasuje do mojego głośnika o ile on nie ma impedancji 2Ω albo np. 6Ω ale to chyba jest mało prawdopodobne.

Na początku też pomyślałem że panel "JAMO SUB A400" będzie najlepszym rozwiązaniem bo to markowa konstrukcja ale nie wiadomo  jakiej impedancji głosniki obsługuje.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soulfly777kris]

Miał bym jeszcze pytanie tak z ciekawości co do rozwiązania DIY.

Szczerze mówiąc to myślałem że taki zestaw wystarczy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czyli

1. przedwzmacniacz który i tak jest opcjonalnie

2. wzmacniacz 

oraz oczywiście dobry zasilacz 36V 8A

I to wszystko

a tu się okazuje z tego co mi "porlick" napisałeś 

9 godzin temu, porlick napisał:

Kupujesz gotowy filtr wejściowy

że potrzebował bym jeszcze jakiegoś filtru wejściowego,

czy mógł byś mi dać namiary na taki pierwszy lepszy filtr na np. Aliexpress ?  Dlaczego transformator jest podwójny "2x23V~" i co oznacza ten skrót "AT" w tym zdaniu ?

9 godzin temu, porlick napisał:

Do AT kinowego nawet filtra nie potrzebujesz.

9 godzin temu, grze_sio napisał:

same końcówki mocy które wcześniej wytypowałeś, nie załatwią sprawy i tak będziesz musiał skorzystać z istniejącego panela wymieniając w nim samą końcówkę mocy, lub zbudować drugi panel do suba.

Co dokładnie "grze_sio" miałeś na myśli pisząc że będę musiał skorzystać z istniejącego panelu ?

Oczywiście  samą płytę panelu bym zostawił która przecież pasuje na wymiar i tylko bym z niej wymontował uszkodzoną elektronikę i zamontował nową wiercąc prawdopodobnie nowe w niej otwory na gniazda i potencjometry. Zadaje tyle tych pytań bo niedługo będę też robił drugi subwoofer ale od podstaw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soulfly777kris]

I jeszcze jedno pytanie.

Jak bym kupił ten gotowy panel

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z nadmiarem mocy do mojego głośnika to pomyślałem że może z czasem wymienił bym też sam głośnik.

Szukając głośników nisko tonowych w sieci większość ich jest dedykowanych do samochodów i czy mogę taki głośnik zamontować do subwoofera od kina domowego ?

Czy one się czymś różnią ?

Tu jest kilka głośników jakie znalazłem w sieci na Amazonie.

 

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten głośnik 

5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 ma podwójną cewkę 4+4ohm czy z tego powodu potrzebny jest dla niego jakiś specjalny wzmacniacz ?

Z góry dziękuje za pomoc.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

AT - skrót od amplituner

Transformator jest podwójny 2x23V bo końcówka wymaga zasilania symetrycznego 

Miałem na myśli, że wymieniając samą końcówkę mocy, z istniejącego panelu trzeba wykorzystać zasilacz i filtr wejściowy, który jest niezbędny do głośnika niskotonowego. Jest to filtr który odcina najniższe częstotliwości,(tzw. filtr subsoniczny) których głośnik nie jest w stanie przetworzyć i przepuszcza te częstotliwości które sub ma odtwarzać.  W istniejącym panelu taki filtr jest na pewno, dodatkowo masz tam regulację głośności i automatyczny włącznik/wyłącznik suba. W bardziej rozbudowanych filtrach jest jeszcze regulacja szerokości pasma dźwięku ( w Twoim subie ta szerokość pasma jest ustawiona na stałe), które ma odtwarzać subwoofer i regulacja fazy.

przykładowy filtr  z regulacją głosności i szerokości pasma:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W sprawie pytań co do wymiany głośnika - jest to oczywiście możliwe, ale głośnik musi byc zbliżony parametrami do istniejącego ze względu na pojemność obudowy. Jesli chcesz większy głośnik, większej mocy, to musisz wymienić też obudowę na większą, inaczej to nie ma szans prawidłowo zagrać

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2022 przez grze_sio

[grze_sio]

Co do zastosowania głośnika samochodowego,  można zastosować go do kina domowego trzeba jedynie dobrać odpowiednią obudowę i odpowiedni wzmacniacz. Zapewne nie wszystkie się nadają, ale część na pewno z powodzeniem da sie wykorzystać. Głosniki samochodowe mają  bardziej pancerną konstrukcję, po to żeby wytrzymały pracę w samochodzie, wstrząsy w czasie jazdy czy wysokie i niskie temperatury. 

Głosnik dwucewkowy ma większe możliwości konfiguracji, można połączyć cewki szeregowo uzyskując impedancję 8 ohm - przydatne gdy ma się słaby wzmacniacz, można połączyć równolegle uzyskując impedancję ok 2 ohm, ale wtedy wzmacniacz musi być na prawdę wydolny prądowo, żeby to obsłużyć, można też podłączyc dwa wzmacniacze, każdy pod jedną cewkę.

Edytowane 7 Września 2022 przez grze_sio

[soulfly777kris]

Wielkie dzięki "grze_sio" za naprawdę pomocne odpowiedzi.

Ale ze mnie łoś bo jak nie mogłem załapać że skrót "AT" pochodzi od amplitunera na dodatek wyraźnie jest napisane  "Do AT kinowego" więc nie mam pojęcia jak nie mogłem się domyśleć.

Subwoofer mam podłączony do AT "Onkyo TX-SR494" a AT jest podłączony do PC-ta oczywiście kablem HDMI.

Z tej zepsutej elektroniki próbowałem ratować co się da ale np. zasilacz okazał się za mocny bo ma 46V więc nie wykorzystam go z takim napięciem do żadnego wzmacniacza które pobierają zazwyczaj max 35V, a co do filtra to jest on zbyt połączony ze wzmacniaczem żeby się go dało odizolować, zresztą jest to konstrukcja klasy "AB" w której jest sporo elementów w porównaniu z klasą "D".

Co do filtra wyjściowego to podałem na początku mojego tematu namiary na dwa modele tylko niefortunnie nazwałem je przedwzmacniaczami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli chodzi o głośniki to te siedem które podałem są wszystkie tego samego rozmiaru czyli 8'. 

Bardzo mi się przydała Twoja odpowiedz dotycząca głośników dwucewkowych, to na pewno sprytna, wygodna  oraz ciekawa konstrukcja którą można podpasować pod wiele wzmacniaczy.

Miał bym do Ciebie jeszcze małą prośbę.

Jak byś znalazł odrobine czasu i zerknął na ten gotowy panel który wybrałem 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz tych siedem głośników które podałem powyżej

15 godzin temu, soulfly777kris napisał:

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wybrał jakiś jeden który Twoim zdaniem najlepiej by się do niego nadawał albo Twoim zdaniem one się nie nadają a Ty  znasz może jakiś jeszcze lepszy głośnik to był bym ponownie naprawdę bardzo wdzięczny.

Jeszcze raz bardzo dziękuję za pomoc i życzę miłego dnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2022 przez soulfly777kris

[porlick]

16 godzin temu, soulfly777kris napisał:

1. przedwzmacniacz

To jest właśnie filtr wejściowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Model sprawdzony, działa. Nie ma autowłącznika.

Jeśli końcówka mocy ma moc podawaną dla 4 i 8 ohmów, to znaczy, że obsługuje głośniki o DOWOLNEJ IMPEDANCJI POWYŻEJ 4 OHM.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[grze_sio]

Rozumiem, że te głośniki o które pytasz to do nowego projektu. Zacząłbym od tego, w jak dużym pomieszczeniu to ma grać, oraz jaki masz na to budżet.

Załóżmy że wykorzystamy głośnik Rockford P2D4-8. Obudowę wentylowaną do niego trzeba zrobić o pojemności 18,4 l, do kompletu dokupic wzmacniacz klasy D o mocy znamionowej ok 300W i zasilacz najlepiej impulsowy o odpowiedniej mocy, plus ten filtr wejściowy, ewentualnie gotowy panel do suba.  Razem to wyjdzie minimum 1500 zł( jak wszystko zrobisz sam).

Jeśli chcesz tyle wydać, to oczywiście możesz taki subik zrobić i będzie przyzwoicie. Nie umiem Ci natomiast powiedzieć nic o graniu takiego suba, bo po prostu nie używam takich głośników.

Ja mam suba w kinie na głośniku Peerless XLS 10" w obudowie zamkniętej z membraną bierną takiej samej wielkości, do tego wzmacniacz 300W i w pokoju o powierzchni 25m2 robi niezlą burzę. Ciut większe koszty, ale granie na wysokim poziomie do kina.

[porlick]

14 minut temu, grze_sio napisał:

obudowie zamkniętej z membraną bierną

Że co?

A od kiedy obudowa z membraną bierną jest ZAMKNIETA???

Przecież MB to prawie zwyczajny bass-reflex, tylko zamiast bezwładności powietrza w rurze, masz masę zawieszoną na resorze.

 

A poza tym, kolega już ma głośnik w oryginalnej obudowie, tylko mu się panel spalił.

[grze_sio]

Kolego Porlick, nie czepiaj się nazewnictwa, zamknięta w sensie że bez bas reflexu

A poza tym kolega pisze że będzie robił nowy subwoofer, stąd tyle pytań zadaje, dlatego udzielam mu na nie odpowiedzi, wiem że ma głośnik w obecnej obudowie, czytać umiem

 

[soulfly777kris]

7 godzin temu, porlick napisał:

Jeśli końcówka mocy ma moc podawaną dla 4 i 8 ohmów

To na pewno dobre wieści na temat mojego nowego wzmacniacza bo teraz już mogę spać spokojnie wiedząc że nowy panel na pewno obsłuży ten mój głośniki o niewiadomej impedancji.

Niedługo faktycznie myślę o zrobieniu samemu subwoofera ale pytając o te siedem głośników chodziło mi o to który by najlepiej pasował pod panel który wybrałem bo pomyślałem że może w moim subwooferze wymienię też głośnik.

W sumie wizualnie jeszcze nic mu nie dolega ale pomyślałem że taka aktualizacja tego subwoofera wpłynie pozytywnie na jego brzmienie.

 

2 godziny temu, grze_sio napisał:

Załóżmy że wykorzystamy głośnik Rockford P2D4-8

Też mi wpadł w oko ten głośnik ale czy panel nie będzie dla niego za słaby ?

Panel ma 4ohm 200W a głośnik ma 4ohm 250W.

Chodzi mi cały czas o ten panel który wybrałem.

 

Edytowane 7 Września 2022 przez soulfly777kris

[grze_sio]

Żeby dużo nie rozkminiać tematu, jeśli chcesz wymienic głośnik w obecnej obudowie, kup po prostu głośnik podobnych parametrów i wielkości , wtedy ma to szanse jakoś grać, rewelacji tutaj nie będzie bo to mała i kiepska obudowa, na pewno nie ma co pchać do niej większego głośnika.

Co do mocy tego wzmacniacza we wskazanym panelu - raczej jest mało prawdopodobne, żeby wycisnąć z jednej pary tranzystorów koncówki mocy 200W na 4ohm, raczej się te tranzystory usmażą. Jeśli to faktycznie miałoby być 200W, to widziałbym w końcówce mocy przynajmniej 2 pary tranzystorów mocy.

Do większego głośnika raczej sugerowałbym końcówkę mocy w klasie D, np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub klasyczną w klasie AB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2022 przez grze_sio

[porlick]

5 godzin temu, grze_sio napisał:

Kolego Porlick, nie czepiaj się nazewnictwa, zamknięta w sensie że bez bas reflexu

Obudowa z MB nie jest zamknięta, bo ta jest szczelna o ściśle określonej i niezmiennej objętości. Membrana bierna jest dziurą w obudowie, tyle że przesłoniętą za pomocą membrany i z obudową zamkniętą nie ma nic wspólnego, bo to dokładnie tak samo, jak B-R, jest układ rezonansowy.

A nazewnictwo jest ściśle związane z typem obudowy. To tak, jakbyś samolot napędzany za pomocą śmigła nazywał "śmigłowcem" i miał pretensje, że ktoś Cię poprawia.

Edytowane 7 Września 2022 przez porlick

[soulfly777kris]

17 godzin temu, grze_sio napisał:

Do większego głośnika raczej sugerowałbym końcówkę mocy w klasie D, np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub klasyczną w klasie AB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te końcówki mocy które mi przesłałeś są naprawdę rewelacyjne, tak długo je szukałem na Aliexpress ale tak dobrych jak Twoje to nie udało mi się znaleźć.

Dzięki tej pierwszej końcówce (którą kupie na pewno) klasy "D" uratuję trafo z mojego subwoofera który próbowałem naprawiać bo tam transformator podaje napięcie 46V DC a z takim napięciem pomyślałem że nic się nie da zrobić bo jest za wysokie do końcówek mocy które max, pobierają 35V a tu miła niespodzianka bo ta końcówka pobiera od 40V do 60V wiec te 46V będzie chyba w sam raz a że jest to trafo od subwoofera to będzie miało na pewno odpowiednią moc do tej końcówki.

Co do drugiej końcówki mocy klasy "AB" to jak byś mi ją wcześniej pokazał to nie kupował bym tego gotowego panelu ale  kupił bym ją i przykręcił do tego oryginalnego panelu z mojego subwoofera no ale trudno. Tak się zastanawiam czy jak bym podłączył do tej końcówki "AB" która ma moc 250W mój głośnik 100W to czy mogło by być to groźne dla samego głośnika oczywiście biorąc pod uwagę żeby nie puszczać muzyki na tym głośniku na full. Po prostu chodzi mi o to czy taka różnica mocy nie jest zbyt duża. 

Co do samego mojego subwoofera "JBL SUB140/230" to używam go w pomieszczeniu o powierzchni 17m2 więc chyba jest w sam raz mi się wydaje. Sam napisałeś że jest to kiepski subwoofer więc dlatego pomyślałem że wymienię w nim też głośnik. Co do rozmiarów głośnika to nie zamierzam powiększać otworu w obecnej obudowie więc zostaje 8', zresztą wszystkie te głośniki z Amazona które tu wkleiłem maja właśnie taki rozmiar, więc rozmiar głośnika się nie zmienia na 100%.  Napisałeś że ta obudowa "JBL" jest kiepska ale pod jakim względem, jest za mała do głośnika 8' ?  Napisałeś że jak będę zmieniał głośnik w tej obudowie to żebym znalazł jakiś z podobnymi parametrami tylko problem w tym że ja nie wiem jakie on ma parametry bo po oznaczeniach na nim trudno cokolwiek wywnioskować

W specyfikacji tego subwoofera jest tylko napisane że ma on moc 100W ale to chyba chodzi o parametr samego wzmacniacza a nie kolumny więc tak jak widać trudno będzie mi dobrać jakiś głośnik w sklepie na podstawie tego głośnika. W tym subwooferze wzmacniacz jest już inny a głośnik o niewiadomych  parametrach więc dlatego zadałem to pytanie jaki głośnik byś wybrał z tych siedmiu do tego wzmacniacza który kupiłem, oczywiście pamiętając że chodzi tu o głośnik o wymiarze 8'. "porlick" mi napisała powyżej że lepiej jak wzmacniacz ma zawsze więcej mocy od głośnika niż miało by być to na odwrót. Ten panel który kupiłem ma mieć ponoć 4 ohms/200w i 8 ohms/100w a Ty mi napisałeś że nie wierzysz żeby ten wzmacniacz udźwignął 200W więc w takim razie jaki głośnik będzie do tego wzmacniacza najbardziej rozsądny, 150W a może tylko 100W ? Oczywiście jak zwykle z góry dziękuję za pomoc i życzę miłego dnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2022 przez soulfly777kris

[audioburak]

Wzmacniacz powinien mieć dużo większą moc, niż głośnik - to primo.

Nawet przy większych poziomach nie produkuje zniekształceń i są dużo

mniejsze szanse na uszkodzenie głośnika.

Jest to oczywiście subwoofer z BR i najważniejszym parametrem głośnika jest Fs,

czyli częstotliwość rezonansu. Jeśli Fs będzie mocno odbiegać od firmowego

głośnika, to łatwiej się uszkodzi, bo nie będzie właściwie obciążony tunelem BR.

Trzeba by go wyjąć i pomierzyć porównując następnie z danymi nowego głośnika.

Oczywiście problem jest tylko lekko zarysowany, bo liczy się także Vas,

a to trudniej zmierzyć w starym głośniku w domowych warunkach ...

[grze_sio]

5 godzin temu, soulfly777kris napisał:

 

Dzięki tej pierwszej końcówce (którą kupie na pewno) klasy "D" uratuję trafo z mojego subwoofera który próbowałem naprawiać bo tam transformator podaje napięcie 46V DC a z takim napięciem pomyślałem że nic się nie da zrobić bo jest za wysokie do końcówek mocy które max, pobierają 35V a tu miła niespodzianka bo ta końcówka pobiera od 40V do 60V wiec te 46V będzie chyba w sam raz a że jest to trafo od subwoofera to będzie miało na pewno odpowiednią moc do tej końcówki.

 

Rozczaruję Cię chyba, ten stary transformator  nie będzie się nadawał do tej końcówki, pomimo że zasilacz produkuje prawidlowe napięcia, to transformator jest zbyt małej mocy, żeby zasilić nim koncówkę o mocy 200W, sugeruję kupić do tego taki zasilacz impulsowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odnośnie wymiany glośnika - widzisz co pisze kolega audioburak, nie można tak na pałę po prostu wymienić głośnika  i oczekiwać że będzie lepiej. Jeśli już na siłę będziesz chciał to szukaj o mocy ok 100W 4ohm i takiej samej średnicy, aczkolwiek to jest zbyt mało parametrów, żeby dobrać odpowiedni zamiennik. Może się okazać, że z tym nowym głośnikiem mimo że potencjalnie lepszym, sub zagra gorzej i zmarnujesz tylko kasę. Uważam że wymień w tym subie tylko panel i graj dalej tak jak jest bez zmiany glośnika.

Napisalem że obudowa kiepska, bo z cienkich płyt wykonana, ale akurat na potrzeby takiego niewielkiego suba wystarczy. Jak będziesz budował nowego suba, z głosnikiem większej mocy i większym wzmacniaczem, to pamiętaj, że obudowa a szczególnie jej sztywność jest bardzo ważna. Ja swój mam sklejony z płyt mdf 18mm, po dwie płyty na każdą ściankę, czyli łącznie grubość ścianki to 36 mm. Nie zaszkodzi też pomyśleć o odpowiedniej wadze takiej obudowy, co przysłuży się jakości basu. Ja u siebie mam dołozone od dołu i od góry obciążenie z granitu grubości 8cm, cały sub jest ciężki jak cholera, ale nie lata po podłodze i bas jest pierwsza klasa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2022 przez grze_sio

[audioburak]

Jeśli chcesz szukać nowego głośnika to absolutnie wstępnym warunkiem

jest ustalenie strojenia tej skrzyni. To znaczy - ile ma netto litrów oraz oba wymiary

tunelu BR co już pozwoli zawęzić poszukiwania.

Oczywiście dysponując również danymi następców - głównie Vas i Fs.