Denafrips Ares II czy Nuprime DAC-9SE

[Piopio]

27 minut temu, maciek36 napisał:

A co to znaczy perfekcyjnie oddany ludzi głos? Na jakich kolumnach to stwierdzasz?

Nie ma znaczenia sprzęt. Ważne jest poczucie realizmu. 

Każdy wie jak brzmi naturalny ludzki głos. W realu jest bez sybilantów.  I to to chodzi by sprzęt tak ten głos odtwarzał. Ale nie poprzez przyciemnienie brzmienia. 

[lete]

9 godzin temu, jsp napisał:

@lete sprawdz Musician Pegasus.

Zobacz recenzje Jay'a - to porażka techniczna i jakościowa. Zdarza się, że nawet kanały L, R są zamienione miejscami. Fuszerka.

[maciek36]

Nie ma znaczenia sprzęt. Ważne jest poczucie realizmu. 
Każdy wie jak brzmi naturalny ludzki głos. W realu jest bez sybilantów.  I to to chodzi by sprzęt tak ten głos odtwarzał. Ale nie poprzez przyciemnienie brzmienia. 

Słowo kluczowe. Poczucie. Ty masz jakieś wyobrażenie, ja mam swoje. Każdy ma swoje, co się objawia w tak różnych systemach.
Ty nawet wiesz,że mam przyciemniony system, choć w życiu go nie słyszałeś.
Może zacznij słuchać sobie muzyki więcej dla rozluźnienia.
Tyku już tutaj było głoszących jedynie obiawioną ich prawdę

[dedal75]

Przeglądam ten temat od czasu do czasu . 

Czyli co ? Słuchać bez DACa się już nie da 🤭

A co z audiolubami którzy korzystają tylko z wzmacniacza + CD?

( tak , CD też ma w środku przetwornik D/A )

Jak kupowałem pierwszego nostromo3 to na Allegro było 41 pozycji w kategorii DAC i nie wiedziałem do końca z czym to się je.

Firmy prześcigają się w budowie przetworników by ludzie mogli podpinać różne gorsze źródła i poprawiać ich jakość brzmienia lub  funkcjonalność . 

Ale ja sie nie znam , więc czasem warto się zatrzymać i zastanowić 🤔 .Pzdr

 

[jsp]

@lete recenzja Jay'a to jedyna niepochlebna recenzja jaka znam. Sam mam ten przetwornik i nie stwierdzilem zadnych problemow, o ktorych mowi. Ma to czego brakuje Aresowi zachowujac przy tym jego zalety. Wszystkie inne sa bardzo pozytywne, zobacz dla odmiany np. opinie iiWi reviews. Masz tam bezsposrednie porownanie z Aresem i Qutestem.

EDIT: Poczytaj sobie tez komentarze pod filmem Jay'a.

Edytowane 25 Września 2022 przez jsp

[dedal75]

Recenzje w necie , w gazetach , użytkowników, właśnie !

Papier wszystko przyjmie jak to mówią , ile razy to już moje ucho weryfikowało obcmokane przez użytkowników ich graty albo polecane na forach . I nie, patrzę na budżet -drogie ,tanie , średnia półka itd.

Nie poruszam się w dużych budżetach ( zaznaczam ) 

Bo model zachwalania i polecania.,specjalnie się nie różni 😊

Czytam na forum ktoś ,coś słuchał był , widział . Jadę siadam , matko ! o co kaman gdzie te wszystkie rzeczy się podziały o których tyle się  naczytałem 😳 nie kupił bym tego za cholerę . 

Może mam wadę słuchu ? Może , ale wiem co mi gra fajnie a co nie 😁 

Pzdr 🖐️ sorry za offtop.

 

[marcinmarcin]

22 minuty temu, dedal75 napisał:

Czytam na forum ktoś ,coś słuchał był , widział . Jadę siadam , matko ! o co kaman gdzie te wszystkie rzeczy się podziały o których tyle się  naczytałem 😳 nie kupił bym tego za cholerę

Lepiej bym tego nie ujął 😊

[lete]

@Piopio - tu muszę przyznać Ci rację, jeżeli chodzi o nowe DAC z chipsetem 9038PRO.

Testuję właśnie kupionego w promocji na Ali (za niecałe 900 zł!) DAC'a Sabaj a20d, który w kontekście rozwiązań wydaje się być kopią SMSL 1Dse:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do tego mam zasilacz liniowy od Nostromo... i...

No opad szczeny 😉 Super precyzyjne "cyzelowanie" dźwięku, każdy najdrobniejszy detal podany z wybitną fakturą, a do tego świetne ułożenie w przestrzeni. Absolutnie nie ma "budyniu" (zamazanej przestrzeni, rozmytych lekko konturów) w którym grały instrumenty, jeżeli chodzi o tanie DAC z kiepskim zasilaniem. Tu przejrzystość jest wręcz zjawiskowa - do tego spokój, precyzja, wybrzmienia... Można "rozsmakować" się w śledzeniu tego, jak wygasają kolejne struny fortepianu, efektu przestrzennego pomieszczeń, etc. No i sama scena - jest zdecydowanie wiarygodna, jakbyśmy "wnikali" do wewnątrz spektaklu muzycznego, który rozgrywa się wokół fotela odsłuchowego.

Szczerze mówiąc, mój uprzedni Mytek miał sporo zalet, grał bardzo równo i strawnie. Ale za cholerę nie miał tej rozdzielczości... No, ale co się dziwić, to już ponad 10 lat odkąd na rynku były konstrukcje z układem 9018...

Tak więc wniosek... Dobre zasilanie + nowoczesna kość = 90% szans na wybitny (w realiach współczesnych vs konstrukcje sprzed kilku lat) dźwięk. Zestaw kosztował łącznie ok. 1600 zł... Rozumiecie? 1600 zł... A gra, że czapki z głów...

Ps. Mam też na testy SMS SU9 i tu wnioski są podobne, ale już bez takiego "WWWWOOOW!", bo... niestety, zasilanie SU9 jest "natywne", wbudowane - nie ma możliwości podpięcia zawodowego zasilacza liniowego. I to słychać. Sabaj a20d gra wyraźnie lepiej (z zasilaczem liniowym 15V od Nostromo), aniżeli SMSL SU-9 - nawet z dobrymi sieciówkami, etc. Stąd moja obserwacja - warto kupić DAC na kości 9038PRO, ale z zewnętrznym zasilaczem, który natychmiast powinien trafić do kosza i zastąpić go solidnym zasilaczem liniowym - to inwestycja, którą bardzo słychać i niezwykle opłacalna. Super! 🙂

Dodam jeszcze - testowane na wyjściach XLR (z przejściówkami na RCA, bo gram z lampą). Sprawdziłem, że pomimo braku prawdziwego zbalansowanego sygnału (lampa nie ma XLR), to jednak dźwięk z XLR jest wyraźnie lepszy, aniżeli wyjście z DAC poprzez RCA (SE).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

25 minut temu, lete napisał:

@Piopio - tu muszę przyznać Ci rację, jeżeli chodzi o nowe DAC z chipsetem 9038PRO.

Cieszę się, że jeszcze dobrze słyszę 😉 W co wątpi wielu kolegów z forum 😉

Masz rację, że najsłabszym elementem SU-9 jest zasilanie. Dlatego wymienię go na SU-10 😉 To już będzie audiofilska nirvana w rozsądnej cenie. 

[lete]

7 minut temu, Piopio napisał:

Cieszę się, że jeszcze dobrze słyszę 😉 W co wątpi wielu kolegów z forum 😉

Masz rację, że najsłabszym elementem SU-9 jest zasilanie. Dlatego wymienię go na SU-10 😉 To już będzie audiofilska nirvana w rozsądnej cenie. 

Ale wiesz... żeby nie było. Poprzez XLR słucha się całkiem spoko. Jeżeli nie porównujesz, to nawet SU-9 nie jest złym DAC w standardzie. Też daje ten "miodek", którego szukamy. Fakt, ma trochę "budyniu" w przestrzeni (nie jest tak precyzyjny i nie pokazuje tak wybitnie czysto separacji poszczególnych dźwięków i faktury), ale... to nadal dobry daczek... Zwłaszcza, że można go kupić za jakieś 1700 zł... Jeszcze 3-4 lata temu za taki dźwięk trzeba było wyłożyć ze 4-5 tys.

Wiem na pewno, że nie kupię już używanego DAC na starych kościach (np. LKS z 2015 roku na 9018, etc.). Wolę eksperymenty za grosze i zaskakujące zwroty akcji. Ten Sabaj... no ludzie kochani 😉 Ale to zagrało z Nostromo 😉

[dedal75]

Zareklamowaliscie , nie ma wyjścia, trzeba brać . 

[Piopio]

Godzinę temu, lete napisał:

Jeszcze 3-4 lata temu za taki dźwięk trzeba było wyłożyć ze 4-5 tys.

Moim zdaniem te nowe DAC z dobrym zasilaniem niczym nie ustępują takiemu AURALIC VEGA który kosztował 14.000. 

Edytowane 30 Września 2022 przez Piopio

[RobG1974]

55 minut temu, lete napisał:

Ale to zagrało z Nostromo 😉

A ile amper ma Nostromo przy 15W?

W takiej cenie to ES9038Pro trudno kupić co podałeś. Cóż trzeba słuchać i porównywać. Ja niedawno robiłem swoje diy na R2R, 2 modele i jak je zrobiłem od razu sprzedałem Musician Pegasusa bo podobny dźwięk,  a w jednym nawet lepszy, osiągnąłem za dużo mniejsze pieniądze.

[lete]

9 minut temu, RobG1974 napisał:

A ile amper ma Nostromo przy 15W?

W takiej cenie to ES9038Pro trudno kupić co podałeś. Cóż trzeba słuchać i porównywać. Ja niedawno robiłem swoje diy na R2R, 2 modele i jak je zrobiłem od razu sprzedałem Musician Pegasusa bo podobny dźwięk,  a w jednym nawet lepszy, osiągnąłem za dużo mniejsze pieniądze.

Tego Sabaja kupiłem na wyprzedaży -50% - nominalnie kosztował coś bliżej 1,8k... Teraz już ich nie widzę. Trafiła się okazja.

10 minut temu, RobG1974 napisał:

A ile amper ma Nostromo przy 15W?

(...)

Przy 15V? Nie mierzyłem, ale nominalnie ma do 3A.

16 minut temu, RobG1974 napisał:

(...)

W takiej cenie to ES9038Pro trudno kupić co podałeś. Cóż trzeba słuchać i porównywać. Ja niedawno robiłem swoje diy na R2R, 2 modele i jak je zrobiłem od razu sprzedałem Musician Pegasusa bo podobny dźwięk,  a w jednym nawet lepszy, osiągnąłem za dużo mniejsze pieniądze.

Różnica pomiędzy sprzętami "no-name", a markowymi lub premium jest ewidentna, jeżeli chodzi o wycenę. No-name kupisz z niewielką marżą producenta (może 30% narzutu). Markowy sprzęt to już 2-3-krotna przebitka (i tak pewnie wyceniony jest Pegasus, którego koszt produkcji raczej nie przekracza 1/3 jego ceny na półce). Półka premium to cena z kosmosu, oparta jedynie na krzywej podaży i popytu - firma ocenia, ile może wycisnąć i z jakiej grupy klientów (czasem targetuje się na bardzo wąską, ale bogatą klientelę i to im wystarczy). Mówiąc inaczej, im bardziej siedzisz w segmencie "premium", tym bardziej jesteś dojony za przyrost jakości nieadekwatny często do kosztu 😉

[RobG1974]

52 minuty temu, lete napisał:

Przy 15V

Tak chodziło mi o V.

[jurek1]

7 godzin temu, lete napisał:

Dodam jeszcze - testowane na wyjściach XLR (z przejściówkami na RCA

Właśnie skleiłem sobie na szybko takie kabelki, i musze przyznać że w przypadku mojego SU-9 też jest wyraźna poprawa, co nie powinno mieć miejsca. wniosek jest taki, że prawdopodobnie wyjścia symetryczne mają lepszą aplikację niż RCA.

[lemo]

Wyższe napięcie jest na wyjściu xlr. 

[dedal75]

To to raczej każdy wie .

Ale , co powiesz mi że jest 2x  głośniej z przejściówkami na RCA  ? Do wzmaka z torem niezbalansowanym  .

Edytowane 30 Września 2022 przez dedal75

[jurek1]

8 minut temu, lemo napisał:

Wyższe napięcie jest na wyjściu xlr. 

Nie jest wyższe. sygnał ujemny jest zwarty do masy, a dodatni ma takie samo napięcie co RCA, czyli ok 2V

[lete]

Warto kupić lepsze przejściówki. Złocone Kacsa XLR->RCA są w sam raz, a portfela nie rujnują. 

Ogólnie, SU-9 fajnie gra - zwłaszcza, jeżeli nie porównuje się z czymś wyraźnie lepszym. Po porównaniu z tandemem Sabaj + Nostromo mam jednak pewne zastrzeżenia do klarowności przestrzeni oraz... lekkiej szorstkości wokali (nie są tak obłędnie analogowe, co jest chyba wynikiem dobrego zasilania liniowego).

Ale podkreślmy - dźwięk SU-9 jest dobry i w zupełności wystarcza do przyjemnych odsłuchów i jest wart tego 1,8 tys. zł, które trzeba dać za to urządzenie.

[jurek1]

4 minuty temu, lete napisał:

Ale podkreślmy - dźwięk SU-9 jest dobry i w zupełności wystarcza do przyjemnych odsłuchów i jest wart tego 1,8 tys. zł, które trzeba dać za to urządzenie.

Ja kupiłem taniej, nad zasilaniem myślę, może mu zafunduję coś liniowego. Póki co cieszy ucho.

[marcinmarcin]

Zaraz śmiechnę. Na XLR standardowo jest 4V, na RCA 2V. Rozumiem że się komuś na początku może wydać ze jest fajnie 😂 ale to fajnie oznacza kompresję i przester. Mało który wzmacniacz ma tak mało czułe wejście żeby taki zabieg był ok. 

Dodam tylko ze u mnie na Cyrusie najlepsza jakość dźwięku jest w okolicy poniżej 1,5V... 

A jak audiofilskie plumki grają w miarę (z powieczem 🤣) to już przesterowana gitara na przesterowanym wzmacniaczu brzmi słabiutko - puście sobie jakiegoś mocniejszego rocka i przejściówki trafia tam gdzie ich miejsce - do kosza) 

Edytowane 30 Września 2022 przez marcinmarcin

[EMiL]

10 godzin temu, lete napisał:

Dodam jeszcze - testowane na wyjściach XLR (z przejściówkami na RCA, bo gram z lampą). Sprawdziłem, że pomimo braku prawdziwego zbalansowanego sygnału (lampa nie ma XLR), to jednak dźwięk z XLR jest wyraźnie lepszy, aniżeli wyjście z DAC poprzez RCA (SE).

To bardzo dziwne.

Edytowane 30 Września 2022 przez EMiL

[jurek1]

4 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Zaraz śmiechnę. Na XLR standardowo jest 4V, na RCA 2V. Rozumiem że się komuś na początku może wydać ze jest fajnie 😂 ale to fajnie oznacza kompresję i przester. Mało który wzmacniacz ma tak mało czułe wejście żeby taki zabieg był ok. 

Dodam tylko ze u mnie na Cyrusie najlepsza jakość dźwięku jest w okolicy poniżej 1,5V... 

XLR jest wyjściem zbalansowanym, oznacza to że sygnał jest dzielony dwie połówki, dodatnią i ujemną. Zwarcie ujemnej gałęzi do masy powoduje że na wyjściu otrzymujemy połowę napięcia. W przypadku wyjść symetrycznych układ analogowy jest zbudowany na bazie dwóch wzmacniaczy operacyjnych. Każdy wzmacniacz operacyjny ma oddzielna filtrację, a w przypadku wyjść RCA te sygnały są sumowane i podawane na jeden pamp. nie jest wykluczone że implementacja tej kości jest inna, stąd różnica w brzmieniu.

[EMiL]

Trzeci opa1612 desymetryzuje sygnał z xlr, dwa pierwsze to I/V.

BTW w tym sabaj wykorzystane są dwa kanaly z ośmiu dostępnych w es9038pro.

[jurek1]

1 minutę temu, EMiL napisał:

Trzeci opa1612 desymetryzuje sygnał z xlr, dwa pierwsze to I/V.

BTW w tym sabaj wykorzystane są dwa kanaly z ośmiu dostępnych w es9038pro.

Dokładnie.

 

4 minuty temu, jurek1 napisał:

Dokładnie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak to wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

17 minut temu, jurek1 napisał:

Zwarcie ujemnej gałęzi do masy powoduje że na wyjściu otrzymujemy połowę napięcia

A jak to się zachowa jeżeli pin na ujemnym nie jest podłączony z masą? Bo pamiętam kiedyś takie przejściówki znajomego i było głośniej i dla mnie kiepsko - on też po początkowym zachwycie wysłał je do szuflady 

W instrukcji Rme też jest info o konieczności pozostawienia pinu 3 (cold) nie podłączonego 

Edytowane 30 Września 2022 przez marcinmarcin

[EMiL]

9 minut temu, jurek1 napisał:

Tak to wygląda.

Podobnie, to inny DAC;)

Teraz, marcinmarcin napisał:

A jak to się zachowa jeżeli pin na ujemnym nie jest podłączony z masą? Bo pamiętam kiedyś takie przejściówki znajomego i było głośniej i dla mnie kiepsko - on też po początkowym zachwycie wysłał je do szuflady 

Mam nadzieję, że lete za jakiś czas też schowa te przejściówki, to partyzantka.

[lete]

Ja nie słyszę różnicy w poziomie sygnału pomiędzy XLR (przejściówka na RCA) oraz RCA. Może wezmę miernik i sprawdzę, ale to jutro.

[jurek1]

1 minutę temu, EMiL napisał:

Podobnie, to inny DAC;)

Ja przez cały czas odnoszę się do SMSL-U9 🙂