Dawać bass-reflex ?

[RmS]

Witam. Własnie zamierzam zbudować moje pierwsze kolumny :) Wybrałem następujące głośniki (STX) :

1. GDN-27-150-8-SS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. GDM-16-80-8-SC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. GDWK-9-150-8-PJ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam kilka pytań:

1. Jaką pojemność ma mieć kolumna (w litrach)

2. Zamierzam zastosować drewnianą obudowę zamkniętą bez bass-reflexu i właśnie jestem ciekaw czy to dobre rozwiązanie. Mam zamiar ją dobrze uszczelnić i wytłumić, ale czy kolumna będzie przenosić dobrze dolne pasma i jeśli tak to do ilu hz będzie w stanie zejść ?

Wiem że głośniki STX-a nie są za dobre, ale za to jestem w stanie na nie sobie pozwolić. W kolumnie mam zamiar zainstalować też zwrotnicę STX-a

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i jestem ciekaw czy nie będzie się za bardzo grzała. Jeśli chodzi o moje upodobania muzyczne to słucham głównie drumNBass, techno, trance. Będę wdzięczny za jakieś wskazówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mlody2]

Zdecydowanie bardziej sie oplaca kupic cos markowego niz budowac. Chyba ze masz duzo kasy. Bo jesli nawet nie wywalisz na niego wiecej niz nowe kolumny to efekt moze byc mizerny, choc nie musi. Ale faktycznie jak sie pierwszy raz cos robi to wklada sie w to duzo duzo kasy zanim sie zbuduje cos porzadnego i zadowalajacym efektem. Dlatego warto sie zastanowic czy bawic sie w DIY bez kasy czy lepiej kupic cos gotowego.

 

Co do tego o co pytasz to wpisz w google i szukaj tematow. Pare dni czytania i zalapiesz o co chodzi:)

 

Tutaj z pomoca jest roznie;)

[RmS]

Po pierwsze zamierzam sam coś zbudować, żeby nabrać jakiegoś doświadczenia, a poza tym to bym się dobrze bawił :) Głównie zależy mi na odpowiedzi czy dobrze będzie grała taka kolumna bez bass-reflexu i czy będzie w stanie zejść na niskie częstotliwości. Nie mam jakichś specjalnych wymagań audiofilskich dlatego że muzyka i tak będzie leciała z kompa przez stary wzmacniacz diory więc nawet super kolumna nic tu nie da. A słucham mp3 więc i tak kopresja robi swoje.

[chicco]

Zdecydowanie nie dawać bass reflexu. Konstrukcje bass reflex wcale nie schodzą niżej niż zamkniete, mają po prostu większy bas, za to kosztem jego kontroli. jeśli masz duży głośnik niskotonowy nie dawaj żadnego bass reflexu, zrób tylko solidną obudowę.

[mlody2]

Ok spoko:)

 

Tylko zauwaz ze nie kazde glosniki nadaja sie do obudowy zamknietej. Nie jestem expertem ale z ich parametrow wydaje mi sie ze lepiej bedzie jak popracuja jednak w obudowie basreflex niz zamknietej. Tak czy siak, poczytaj duzo na necie zanim zaczniesz budowac bo naprwde sie mozesz rozczarowac. A jak juz postanowisz zrobic cos w miare przyzwoitego to na poczatek polecam glosniki Tesla. Tanie i dobre, nadaja sie idealnie do experymentow na poczatku:)

 

A zreszta moglby ktos mu pomoc, koledzy fachowcy gdzie jestescie;) hehe:P

[RmS]

No więc chciałbym zbudować kolumienki bez bass-reflexu, dlatego że nie trzeba aż tylu wyliczeń i pomiarów a efekt myśle że powinien być dobry. Więc jeśli już rozpatrywać obudowę zamkniętą to jakie mi głośniki polecacie właśnie do tego typu obudowy ? Mlody2 - piszesz, że dobre są głośniki Tesla, a więc mam prośbę, jakie byś mi polecił do obudowy zamkniętej za podobną kasę i czy jest jakaś stronka gdzie można obejrzeć i ewentualnie zakupić ?

[burza]

Jeśli jeszcze nie kupiłeś głośników, to skontaktuj się z dystrybutorem głośników do samodzialnego montażu. Proponuję Grelton albo Quba. Podasz im budżet i jaki chcesz mieć efekt a napewno pomogą i będzie grało. Ja tak zrobiłem i jestem bardzo zadowolony. Nie tak łatwo zaprojektować kolumnę. To ogrom wiedzy i każdy na forum w końcu odeśle Cię do książek. Jak kupisz u dystrybutora przetworniki, to napewno pomoże Ci zbudować kolumnę.

[RmS]

Sorka, ale to co mi proponujesz to bardzo drogie rozwiązanie :( Ja niestety nie mam takiego budżetu. Chętnie sam poszukam jakichś odpowiednich głośniczków tylko nie wiem jakimi parametrami mam się kierować, tak aby były to głośniki odpowiednie do obudowy zamkniętej.

[RmS]

Nie musicie mnie prowadzić za rączkę... jeśli znacie to podajcie jakieś dobre źródła do informacji na temat budowy kolumn, jakieś artykuły. Interesuje mnie przedewszystkim dobór głośników do obudowy zamkniętej, tzn. jakie mają mieć parametry. Jeśli znacie jakieś stronki to chętnie poczytam.

[tomekg76]

Sam również eksperymentowałem z głośnikami Tesla, wykonując kolumny wzorowane na Polarisach 180.

Zastosowałem zwrotnice JanBo. Grają całkiem fajnie, dużo basu. Odnośnie bass reflexu, to tak jak koledzy piszą - z - jest więcej basu, bez - bas jest lepiej kontrolowany. Można poexperymentować (zawsze otwór można czymś zatkać). Głośniki Tesli po przystępnej cenie (50 - 60 zł) można kupić np. na Allegro.

[obrazekLUKASZ-270301_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

poszukaj czegoś na www.diyaudio.pl tam jest dużo takich konstrukcji

[piter z]

a i jeszcze jedno - jak w tej chwili niemasz kolumn to lepiej odpuść sobie robienie samemu - kup gotowe - znając życie powiem tylko że albo zrobisz kiepskie kolumny albo zrobisz je za jakiś rok :)

[ARGOS]

Praktycznie każda wersja Tesli ARN 226 nadaje się do obudowy zamkniętej. Robiliśmy doświadczenia z tymi głosnikami (czysto naukowe bo póki co nie wdrażamy tego do produkcji) i mocno nas zaskoczyły możliwości tego głośnika, szczególnie w odniesieniu do jego ceny (50 złotych). Słyszalne są częstotliwości grubo poniżej 40 Hz i to nawet czysto. Myślę, że to dobry wybór na początek, ten głośniczek nie jest specjalnie wybredny jeśli chodzi o aplikację, nawet z przypadkowymi filtrami gra conajmniej przyzwoicie. Jeżeli masz bardzo duże pomieszczenie (coś koło 30 m2) wypadałoby dać na każdy kanał po dwa takie niskotonowce.

[misiomor]

Do RmS:

 

Ten STX GDN27-150-8-SS (zwłaszcza w relacji do ceny) wygląda na rewelacyjny do obudowy zamkniętej.

Fs=23Hz, Qts=0.42 i Vas=115dm3 a do tego Xmax 9.5mm one way, 50mm średnica cewki i wentylowanie układu magnetycznego, jeżeli Fs i Qts podawane przez producenta nie są naciągane i jakość wykonania w porządku, to będzie dobrze.

 

Obudowa - na początek spróbowałbym klasycznej, Q=0.7:

 

Vb = 65dm3

 

Fc = F3 = 38Hz - i dalej roll-off łagodniejszy niż w BR. Pod względem zejścia basu bije większość konstrukcji BR na rynku.

[burza]

Będę bronił swojej opinii o zakupie u dytrybutora. Mają w ofercie przetworniki hi-endowe i te dla zwykłych ludzi. Udostępnia część swojej wiedzy i uchronią przed niepotrzebnymi zakupami. Najtrudniejszym problemem jest wykonanie dobrej skrzynki i od tego proponuję zacząć kalkulację. Kolumna przecież musi jakoś wyglądać. Ekstra jeśli Masz umiejętności stolarskie, wtedy zrobisz po kosztach materiału.Proponuję kolumnę dwudrożną wolnostojącą. Wtedy nie ma problemu z podstawkami, a objętość łatwo skorygować, sypiąc chociażby piasek. Lepiej 4 lepsze przetworniki niż 8, jak u niektórych kolegów. Dużo głośników tanich to skomplikowana zwrotnica, a ta kosztuje. Dla zaoszczędzenia kosztów na początek bez zwrotnicy, tzn niskosredniotonowy bezpośrednio a wysokotonowy przez kondensator z opornikiem. Nie będzie to super, ale zagra. Po przypływie gotówki wykonałbym zwrotnicę na dobrych elementach. Im lepsze cewki i kondensatory, tym lepsza kolumna. Projekt takowej pewnie da się uzyskać u dystrybutora przetworników. Co do basrefleksu, to bym go zastosował, bo zawsze można zatkać, a koszt niewielki.

[RmS]

Poszperałem trochę w necie, poczytałem i już się zdecydowałem :) Zamierzam kupić jednak te STX-y tylko, że zmieniłem głośnik średni na GDM-14-100-8-SS

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zrobiłem obliczenia i wyszło mi, że dobrze będą się spisywać w obudowie 115 litrów. Przy takiej pojemności wyszło mi, że Fmax (częstotliwość, dla której występuje "podbicie" na charakterystyce amplitudowej) będzie wynosić 32,4844 Hz więc myślę, że będzie chyba ładnie mruczał :) Mam tylko jeszcze jedno pytanie. Czytałem, że powinno się odizolować średniotonowy głośnik, np połową globusa co sprawi, że dźwięk będzie czystszy. Czy mam robić taki zabieg ??

[obrazekLUKASZ-270446_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

Moim zdaniem 115 litrów to za dużo, rób tak żeby Qtc było najbliższe 0,7. W przypadku tego głośnika nawet proponowałbym większy Qtc. O ile ten program w ogóle jest wiarygodny to puściłes bas zbyt nisko, punkt - 10 dB przy 20 Hz to przesada, wystarrczy że będzie w okolicach 30 Hz, w muzyce niezwykle rzadko wykorzystuje się niższe częstotliwosci niż 40 Hz. Warto według mnie poświęcić to 10 Hz na rzecz lepszej charakterystyki impulsowej. Poza tym im większ obudowa tym trudniej zachować sztywność, lepiej więc nie przesadzać z objętościami.

[piter z]

Rms --> najlepiej zrobisz jak dasz sam głośnik basowy w skrzyni a średniotowowy i wysokotonowy będzie na przedłużonej w góre ponad skrzynie basową sciance przedniej ( ścianke tą najlepiej dodatkowo usztywnić dwoma trojkątami )

[RmS]

Przy Qtc = 0,7 pojemność obudowy dla tego głośnika powinna mieć około 65 litrów. Czy taka obudowa dobrze będzie przenosić też niskie tony typu 30-50 hz ? Chodzi mi o to, żeby kolumny dobrze sprawdzały się z muzyką typu drumNBass, trance. Chciałbym, żeby dobrze oddawały bardzo niskie częstotliwości ale jednocześnie by były dynamiczne. Czy taka obudowa (65 litrów) będzie odpowiednia ?

[obrazekLUKASZ-270500_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Rms --> a jak duży masz pokój ?

[RmS]

Czy może być np. coś takiego ?

[RmS]

Czy może być coś takiego ? Pokój mam mały ok. 10 m2 :) , ale chciałbym czasem zabrać gdzieś kolumienki i żeby miały trochę mocy bo w domu i tak raczej nie wykorzystam.

[obrazekLUKASZ-270522_1.JPG]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

W przypadku łagodnego spadku jaki występuje przy obudowach zamkniętych nawet jeśli na wykresie charakterystyki widnieją przerażające" spadki (np. -9 dB) wszystko jest prawidłowo słyszalne. Nawet przy D'n'B nie występują częstotliwości poniżej 40 Hz. Najniższe dźwięki gitary basowej nieco więcej niż 40 Hz, to samo dotyczy stopy perkusji, najniższe składowe wynoszą około 40 Hz. Ponadto im dłuższa fala tym bardziej jest wzmacniana prze pomieszczenie odsłuchowe. Przy takiej muzyce jak słuchasz liczy się dynamika basu, a lepsze uderzenie uzyskasz w mniejszej obudowie.

[RmS]

Zastanawiam się też czy ta zwrotnica

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nie będzie się grzała w obudowie zamkniętej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ARGOS]

Jesli masz pokój 10 m2 w ogóle zapomnij o tak wielkich potworach. Zwykła 18stka w obudowie zamkniętej nadto wystarczy.

[RmS]

AGROS --> Jaki litraż obudowy byś mi zaproponował ? Jak jest z tą zwrotnicą, jaką ona uzyska temperaturę po kilku godzinach grania? Czy wata to dobry materiał na wyciszenie wnętrza: chciałem posmarować ścianki klejem, poprzylepiać watę, później znowy klej, wata i tak kilka warstw. Jeśli to nie ciekawy pomysł to jaki materiał dobrze się sprawdzi? Mam też zamiar uszczelnić później brzegi silikonem.

[McGyver]

Ta zwrotnica jest nieprawidłowo skonstruowana. Wszystkie cewki równolegle i bardzo blisko siebie. Czy w STX konstruktorzy nie słyszeli o zjawisku indukcji wzajemnej? Przecież popełniają szkolne błędy...

[RmS]

McGyver --> jaką byś mi polecił dobrą zwrotnicę za podobne pieniądze (trójdrożną) do obudowy zamkniętej ?

[McGyver]

Żadnej gotowej. Zwrotnice trzeba projektować do określonego układu głośników, rozwiązania uniwersalne po prostu nie istnieją. Jeżeli nie masz żadnego doświadczenia to stanowczo odradzam robienie konstrukcji trójdrożnych, chyba że skopiujesz jakiś istniejący projekt na tych samych głośnikach, i bez wprowadzania ŻADNYCH zmian. Polecam na początek projekty Visatona. Głośniki wprawdzie droższe niż STX, ale jak prawidłowo wykonasz ich projekt, to będzie on grał przyzwoicie. W przypadku kombinowania z STXami i jakąś przypadkową zwrotnicą istnieje duże prawdopodobieństwo, że to co stworzysz nie będzie się nadawało do słuchania, czyli że wyrzucisz pieniądze w błoto.

Zamów sobie taki katalog gotowych projektów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wystarczy wybrać projekt, wykonać obudowę, a resztę części kupić, zmontować i po problemie, a przy okazji się czegoś nauczysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )