Jak zrobić pomiar

[raiwan]

Witam serdecznie

Chcę zrobić pomiar wpływu ilości wygłuszenia na przebieg charakterystyki w moich kolumnach. Na początku po zakupie było dużo upchanego wygłuszenia za głośnikami, później mniej, później według danych producenta i teraz jest według zaleceń profesjonalistów. Chcę zobaczyć jak będzie najlepiej, co się i jak zmieni zależnie od miejsca i ilości wygłuszenia, czy lepiej  będzie według zaleceń profesjonalistów, zaleceń producenta czy tak jak było na początku itd. Teraz mam na każdej ścianie oprócz frontowej bez dodatkowego upchanego za wooferem i midwooferem.

Moje pytanie do Was to w jakiej odległości i na jakiej wysokości robić pomiary mikrofonem? Bardziej skupiać się na przebiegu od 500 hz w górę, czy w dół, czy jednak jedno i drugie zmieniając odległość mikrofony od kolumny na przemian co chwilę?

Dziwi mnie dlaczego było wygłuszenie po bokach i przed środkowym portem bas reflex skoro tego powinno się unikać, czy ktoś grzebał i namieszał, czy z lenistwa monterów?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2023 przez raiwan

[Grzegorz7]

A na co wpływa wypełnienie wełną?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Ja nawet wiem - na średnie i wysokie 🤩

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elgreg]

Mikrofon może wprowadzić w błąd, chyba, że masz jakiś mega profesjonalny, najlepiej projekcja na dwa mikrofony (stereo). Gdybym był na Twoim miejscu zastanowiłbym się jakiego brzmienia szukasz, jakie lubisz. Słuchawki na całe uszy dużo mogą pomóc (pominięcie akustyki pomieszczenia) w zrozumieniu co lubisz, czyli jeżeli dany utwór podoba się w zakresie tonalnym na słuchawkach tego bym szukał w sposobie wygłuszenia - mam na myśli projekcje basu. Dobrym sposobem na słuch jest zaopatrzyć się w płytę cd testową z tym samym dźwiękiem, ale w różnych częstotliwościach - od 20 Hz do 20 tys Hz. Każdy zakres powinien brzmieć mniej więcej na tej samej głośności w Twoim odbiorze - wygłuszenie powinno balansować bas między 20Hz do momentu podziału zwrotnicy bas-średnica, więc warto też sprawdzić przy ilu Hz u Ciebie jest podział zwrotnicy dół-średnie tony. Sam mam taką płytę, która pomogła mi w wygłuszeniu pomieszczenia odsłuchowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tłumienie oddziałuje na 

• działanie i dobroć portu BR
• zniekształcenia  harmoniczne na średnicy, tej wyższej i tej niższej

i teraz, pierwszy pomiar, to mikrofon 1 cm od otworu BR, pomiar do ok 1.000Hz i widać co się dzieje z i bez wytłumienia.  W drugim przypadku powinieneś skorzystać z pomiaru danego głośnika, który ciebie interesuje, mierzyć go filtrowanego zwrotnicą, a interesować się wykresem ilości zniekształceń, oraz patrzyłbym także na wykres wodospadu.

Co do ustawienia, to w warunkach domowych ustawiłbym głośnik w wolnej przestrzeni pomieszczenia i połowie jego wysokości, czyli ok 1 m od podłogi, którą warto wytłumić kołdrą, kocem, itp a sam pomiar przeprowadził z odległości ok 50cm od centrum głośnika, który akurat chcesz mierzyć. 

Aby pomiary i ich porównania były wiarygodne, ważne jest, aby każdy pomiar wykonywać dokładnie w tych samych warunkach, a ustawienia, głośnik mikrofon, nie różniły się nawet o 0,5 cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego 2023 przez Ape

[xajas]

Ja nawet wiem - na średnie i wysokie 

Tak, szczegolnie, jak sa od tej wytlumionej komory oddzielone

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Co wy radzicie, jak nawet nie wiadomo 2 czy 3 drogi? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

2,5 drogi 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

22 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

A na co wpływa wypełnienie wełną?

To nie jest jakieś rozwalające wątek pytanie. 

Jeśli wypełnienie powiększa objętość pozorną komory to należy szukać na charakterystyce amplitudowo częstotliwościowej przetworników. 

Jeśli wytłumia obudowę to szukałbym jak tłumi rezonanse; wszelkie załamania na charakterystyce powyżej ale również zwykłej impedancji. Oczywiście jak radzi @Ape zniekształcenia.

Zmiany będą dyskretne i możliwe, że zginą albo zostaną zamaskowane niechlujnym pomiarem (wspominał Ape). Oprócz umieszczenia mikrofonu, nieprzestawiania niczego wracamy do tego samego miejsca...

Wymuszenia raczej słuszne aby zmiany czy niedoskonałości (i doskonałości) chciały się pojawić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Na słuch po prostu. Pomiary wskazały minimalne zmiany na środku i górze tak jak wspomnieliście. Za małe, żeby coś zauważyć. Nie mam komu oddać kolumn w pobliżu, żeby zrobił to profesjonalnie i jak należy z lepszymi dokładniejszymi pomiarami. 

Basu wiecej, mocniejszego, mniej podbicia na środku tak zwanego basu pudełkowego. Muszę jeszcze sprawdzić z mniejsza ilością wygluszenia dla (oddzielnej) części  woofera bo jakby już tak nie schodził nisko jak wcześniej. Poczekam z tym do jutra, żeby to ocenić. 

Ciężko mi określić kiedy jest lepiej. Dałem tylko po 40 gram waty dla każdej części obudowy. 

Ogólnie dźwięk zrobił się bardziej wyraźny i czytelny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Może pomiar impedancji - porównanie wysokości wierzchołków rezonansu

strojenia BR coś by pomógł wyjaśnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tak sobie czytam od jakiegoś czasu te wszystkie Twoje wpisy nt wytłumienia tych kolumn, i pomyślałem:
Słuchaj, a może zwyczajnie Twój wzmacniacz nie wysterowuje Twoich kolumn i dlatego nasz takie problemy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Bardzo możliwe. Robię wytłumienie według danych ponadnych. Przez producenta i tak zostawiam. Będę myślał później nad zmianą sprzętu bo najwyższy czas na coś nowego. 

Najgorsze to, że dane producenta są przeczne. Według łącznej wagi całego wygluszenia na kolumnę powinna być watolina poliestrowa o gramaturze 200 gram na metr kwadratowy. Według podanych rozmiarów a bardziej grubości 3 cm wychodzi znowu watolina o gramaturze 300 gram na metr kwadratowy. Bądź tu mądrym. Albo to jakiś inny materiał, albo coś nie tak 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W/g mnie to warto zrobić tak jak wcześniej było już podane. Komora ze średnio - niskotonowym to tzw " angelhair", a tam gdzie sam Bas - wygłuszyć watoliną, ale tylko na tyle aby skutecznie stłumiło niepotrzebne rezonanse BR. To sprawdzisz na wykresach, pomiar mikrofonem 1cm od otworu bass reflex. Obie komory warto też wyłożyć wcześniej filcem poroso.

Wypożyczyć jakiś wydajny prądowo wzmacniacz i cieszyć się muzyką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Nisko średnio tonowy z wysokim też mają port br. 

Do nowej zwrotnicy zrobili mniej wygluszenia tylko przy ścianach, ale nie pasuje mi, że albo brak wygluszenia na kawałku tylnej ściany albo tej na samym dole, brakuje też wygluszenia na ściance odgradzającej dolną od górnej cześć. Dostałem info, że najważniejsze, żeby się ilość zgadzała a nie miejsce dokładnego rozmieszczenia wygluszenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

No widzisz, ilość jest ważna, ale miejsce ułożenia także, i najlepiej jak do tej pory u mnie się sprawdza tylna część za głośnikiem, ale to też wszystko zależy jak działa BR, czyli jak jest strojone i gdzie umieszczony otwór w obudowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Dziura to dziura. 

Jeśli wygłuszanie ma działać na rezonanse własne to prawdopodobnie równoległe ściany skrzynki trzeba wygłuszyć. Za samym głośnikiem to chyba standard.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

No właśnie w monitorach za tylnym głośnikiem są terminale z kablami i tam nie było wygluszenia. Tylko lewa, prawa i cała góra (dookoła portu br). We frontach gorna część podobnie. Dolna zależnie jak pasuje docięty kawałem. 

Teraz mam zrobione tak, że za głośnikami sporo waty. Tak jak było na początku. Jest fajna góra że szczegółami, ale basu brak. Jak zrobię jak powinno to na odwrót. Muszę znaleźć kompromis. 

Już próbowałem z filcem, z matami lub wełna owczą. Zaczęło buczeć, być dziwnie. Za każdym razem dawało coś fajnego, ale z drugiej strony coś psuło. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Zrobiłem jak fabryka kazała i jest chyba najlepiej. Watolina gramatura 300 gram. Porównałem wagę z oryginalnym kawałkiem dawnego wygluszenia i wszyło dokładnie tyle samo. Dziwnym trafem waga całości prawie identyczna z wagą co podał serwis. Co innego w obliczeniach a co innego wychodzi w praktyce. 

Watolina poliestrowa co do ociepleń identyczna jak ta zastosowana przez producenta. Nawet grubość się zgadzała. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Witam po kolejnych testach. 

Jeżeli chodzi o wygluszenie markowe jest już spora różnica, można z powodzeniem powiedzieć, że przepaść. 

Wygluszenie Monacor jest prawie dwa razy grubsze mimo deklarowanych tylko 5 mm więcej a gęstość widocznie większą. Poza tym jest wszędzie idealnie gęsta, w watolinie stolarskiej materiału było w jednym miejscu tyle co kot napłakał a w drugim aż za dużo. Jeden kawałek materiału potrafił ważyć 10 gram a drugi bliźniaczy 15 gram... 

Watolina Monacor ma budowę jakby warstwa na warstwie a ta tapicerska jakby zmieszane wszystko i sprasowane. 

Na zdjęciach możecie sami się przekonać jaka jest różnica w watolinie o grubości 3 cm tapicerskiej i watolinie marki Monacor przeznaczonej do wygluszenia obudów 🤣 niby ta sama gęstość:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak łatwo się domyślić Monacor to ta po prawej. 

Już po wypełnieniu kolumny watoliną Monacor mój głos pięknie zaczął znikać w obudowie i tłumić. W tej taniej watolinie mój głos był jakby podbijany. Dodam, że nawet w większej ilości watoliny tapicerskiej lub włożonej przez producenta. 

Nie ma co oszczędzać. 

Dźwięk z kolumn zmienił się na wielki plus. 

Wygluszenia dałem tyle ile producent kazał. Najwidoczniej poprzedni właściciel coś próbował przede mną w tych kolumnach działać i mu nie wyszło bo nowsze podstawki, które kupiłem do kompletu miały już inne grubsze wygłuszenie. 

Pozdrawiam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )