DCD-1700NE

[Rafaello_666]

2 godziny temu, muda44 napisał:

 

Co z tego że 1700NE ma lepszego DACa jak wejścia analogowe w X4800 są kiepskie. Już lepiej połączyć to dobrym kablem cyfrowym bo DCD-1700NE ma dobrze zrobiony tor cyfrowy. Dodatkowo bdb kabel cyfrowy jest dużo tańszy od bdb kabli RCA.

 

No, to już sobie będę porównywał, po podłączeniu wzmacniacza. Na razie jest po analogu i tak zostanie. Choćby dlatego, że nie chce mi się odsuwać komody, celem eksperymentowania. 

1 godzinę temu, Mordor napisał:

Racja, niepotrzebne dublowanie funkcji sieciowych w Marantzu.

Yamaha A-S1200 albo 2200 fajne ale bez możliwości bezpośredniego podłączenia TV.

Roksan M2 wygląda jak gówno; chyba, że Atessa to OK.

Czego mi brakuje w Zensorach pytasz: mocniejszego pierdolnięcia werbla w np. Pneumie Toola, jeszcze niżej schodzącego basu, nawet kosztem góry albo średnicy. Nie wiem dlaczego uważacie, że Denon + Dali to zła para. Dla mnie złą jest Denon + Monitor Audio; zmiana na Dali poprawiła wszystko. Ale zawsze może być lepiej.

Wracając do sedna: DCD-1700NE oraz PMA-3000NE raczej da spory upgrade brzmienia w kierunku jaki opisałem wyżej ?

Jak to ludzie mają różne odczucia. Mam Denona, z Monitor Audio Silver 200 i przez chwilę się zastanawiałem czy nawet nie zakorkować bass refleksów, bo tego basu wydawało mi się dużo. Za to góra mogłaby być bardziej "cykająca", co musiałem sobie delikatnie skorygować regulacją barwy. 

[Mordor]

Aczkolwiek ze stareńkim amplitunerem stereo (z czasów, gdy amplituner = wzmacniacz + radio analogowe), tj. Denon DRA-700AE, te Monitory Audio Bronze 6 grają całkiem akceptowalnie; jako streamer mam w tym zestawie Wiim Mini i to gra ładnie. Ale to też jest inne pomieszczenie w innym budynku.

[Mordor]

DCD-800NE oraz DCD-1700NE mają tego samego DAC'a, Burr Browna PCM1795; zatem te odtwarzacze brzmieniowo nie mogą się znacznie różnić; SNR tańszego to 115dB, droższego raptem 117dB (tak wiem, skala logarytmiczna, czyli 3dB to 2-krotnie więcej; no to tutaj nie mamy nawet 2-krotnej poprawy SNR); Dynamic Range to samo; co jeszcze ciekawsze, DCD-900NE, czyli nadal budżetowy następca 800NE, ma już ES9018K2M, czyli zmiana znaczna. Wychodzi na to, że jedyne co 3-krotnie droższe DCD-1700NE wnosi to SACD (odczytu FLAC czy DSD z płyty miast USB nie nazwałbym zaletą). DCD-900NE ma także wypinany kabel zasilający, a 800NE nie. 900-ka ponadto jest wyraźnie głębsza, 328mm vs 275mm, i wyraźnie przeprojektowana.

Tak wewnątrz wygląda 900NE:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tak 800NE:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Września 2024 przez Mordor

[Gargan]

@Mordor Jeśli chcesz drastycznej zmiany to zmień markę 🙂

 

[Gargan]

@Mordor Nawet jeśli cyferki są bardzo podobne to nie znaczy, że brzmienie będzie takie samo. Powiem więcej, czasem niby gorsze cyferki brzmią lepiej 😄

Ten Pathos w pomiarach jest nędzny, ale znam takich, którzy go uwielbiają. Tak, że różnie bywa 🤷

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mordor]

Do tego właśnie zmierzam, że DCD-900NE to zauważalnie zmieniona konstrukcja względem DCD-800NE; to nie był lekki lifting. Nawet wyjścia RCA są rozstawione szeroko:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W 800-ce tył wygląda tak:

 

Mi to wygląda tak, że DCD-900NE poza SACD, bardzo niewiele różni od DCD-1700NE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rafaello_666]

9 minut temu, Mordor napisał:

 

Mi to wygląda tak, że DCD-900NE poza SACD, bardzo niewiele różni od DCD-1700NE.

Na pewno różni się wagą. Zasadniczo. Czy coś z tego wynika dla słuchacza, to nie wiem.

[Gargan]

35 minut temu, Mordor napisał:

Do tego właśnie zmierzam, że DCD-900NE to zauważalnie zmieniona konstrukcja względem DCD-800NE; to nie był lekki lifting. Nawet wyjścia RCA są rozstawione szeroko:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W 800-ce tył wygląda tak:

 

Mi to wygląda tak, że DCD-900NE poza SACD, bardzo niewiele różni od DCD-1700NE.

Różnica jest większa niż Ci się wydaje 😄

Masz mocniejsze filtrowanie, lepszy zasilacz, dużo lepszy napęd, inny układ elektryczny, bo obsługa SACD to nie jest tylko procesor, który ma taką opcję. Sporo zmian tak naprawdę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Września 2024 przez Gargan

[MagneticFields]

3 godziny temu, Mordor napisał:

DCD-800NE oraz DCD-1700NE mają tego samego DAC'a, Burr Browna PCM1795; zatem te odtwarzacze brzmieniowo nie mogą się znacznie różnić; SNR tańszego to 115dB, droższego raptem 117dB (tak wiem, skala logarytmiczna, czyli 3dB to 2-krotnie więcej; no to tutaj nie mamy nawet 2-krotnej poprawy SNR); Dynamic Range to samo; co jeszcze ciekawsze, DCD-900NE, czyli nadal budżetowy następca 800NE, ma już ES9018K2M, czyli zmiana znaczna. Wychodzi na to, że jedyne co 3-krotnie droższe DCD-1700NE wnosi to SACD (odczytu FLAC czy DSD z płyty miast USB nie nazwałbym zaletą). DCD-900NE ma także wypinany kabel zasilający, a 800NE nie. 900-ka ponadto jest wyraźnie głębsza, 328mm vs 275mm, i wyraźnie przeprojektowana.

Chyba kilka fikołków jest powyżej. Wychodzi na to, że klasyfikujesz dźwięk po samych kościach, zapominając o ich implementacji. Czyli każdy odtwarzacz z kością X będzie grał podobnie? Fajne uproszczenie, dość wygodne, jednak trochę nieprawdziwe.
Pomijając fakt, że napęd w 1700 to jest kosmos względem tego w niższych modelach [i nie chodzi tu tylko o możliwość odtwarzania SACD, ale o kulturę pracy], to tam w bebechach mających wpływ na dźwięk jeszcze trochę różnic jest. 😉

[Gargan]

@MagneticFields Czy zauważyłeś, że producenci uwielbiają podawać w specyfikacji odtwarzaczy dane samej kości przetwornika? Nie ma słowa o np. przesłuchu na sekcji analogowej, albo równomierności pracy napędu. W tym momencie to byle szrot ma parametry klasy High-End 😄

To tak jakby porównywać Fiat 500 z Mercedes E Classe licząc ilość kół zamontowanych w obydwu modelach 😁

[Mordor]

MagneticFields, Gargan, macie rację; sam chip to jedno a jego otoczka (implementacja) to drugie. Sam DAC ES9018K2M w hurcie jest po 32 zeta 😉

[Gargan]

13 minut temu, Mordor napisał:

MagneticFields, Gargan, macie rację; sam chip to jedno a jego otoczka (implementacja) to drugie. Sam DAC ES9018K2M w hurcie jest po 32 zeta 😉

High-end'owe przetworniki B&W kosztują max 700 PLN za sztukę.... A kolumny 40k PLN para 🙂 Tak to już jest 🙂

[Piotr Sonido]

18 godzin temu, Gargan napisał:

@Mordor Jeśli chcesz drastycznej zmiany to zmień markę 🙂

 

Kolumn

🙂

12 godzin temu, Mordor napisał:

MagneticFields, Gargan, macie rację; sam chip to jedno a jego otoczka (implementacja) to drugie. Sam DAC ES9018K2M w hurcie jest po 32 zeta 😉

Dokładnie.

Było to już poruszane przy porównywaniu przetworników cyfrowo-analogowych zbudowanych na tych samych kościach a okazało się że różnice finalne w brzmieniu niby tych samych urządzeń są znaczne. 

Oczywiście że producenci także szukają oszczędności więc wiele podzespołów przy planowania urządzenia wewnątrz będą podobne

W różnych modelach oczywiście 🙂

[Mordor]

Markę kolumn na jaką przykładowo, zostawiając Denka PMA-1520AE ?

[Gargan]

Godzinę temu, Mordor napisał:

Markę kolumn na jaką przykładowo, zostawiając Denka PMA-1520AE ?

Jeśli chcesz się przymulić to Dynaudio lub Xavian. Jak chcesz więcej życia to Davis albo B&W. Żeby grało w miarę równo Opera, Phonar, Acoustic Impression.

Mission, Wharfedale (mój typ do Denon), Castle żeby było trochę ciepła. Wszystko zależy co chcesz uzyskać i jakie masz pomieszczenie. 

Spójrz jeszcze na parametry elektryczne. Kiedy będziesz oglądał konkretny model to zobacz jakie ma minimum impedancji - nie wartość średnią, tylko minimalną. Moje kolumny mają minimum na 3,7Ω i już miałem wzmacniacze, które na nich klękały. Castle chyba są najłatwiejsze z tego co wymieniłem.

Edytowane 4 Września 2024 przez Gargan

[Mordor]

Wharfedale Evo 4.4 ?

[Piopio]

15 godzin temu, Gargan napisał:

High-end'owe przetworniki B&W kosztują max 700 PLN za sztukę.... A kolumny 40k PLN para 🙂 Tak to już jest 🙂

Serio ? Diamentowy wysokotonowiec wyceniasz na 700 zł ? 

[Gargan]

32 minuty temu, Mordor napisał:

Wharfedale Evo 4.4 ?

Ja miałem Diamond'y.

Evo są łagodniejsze w górnym paśmie. Niektórzy uważają, że są ciemno grające. Jeśli teraz irytuje Cię nadmiar wysokich tonów to powinny się sprawdzić.

[Gargan]

15 minut temu, Piopio napisał:

Serio ? Diamentowy wysokotonowiec wyceniasz na 700 zł ? 

A gdzie napisałem, że chodzi mi o diamentowy? Nawet nie napisałem, że chodzi o wysokotonowca. Cena tego "diamentu" jest wysoka tylko dlatego, że sprzedają go w całości z obudową, mocowaniem i czymś tam jeszcze. To też nie są jakieś duże pieniądze w porównaniu do ceny całych kolumn - za ok. 3000 kupisz komplet.

Wysokotonowiec do serii 700, ten wysunięty poza kolumnę to na eBay raptem 750 złotych, do poprzedniej wersji serii 800 jest 400 PLN drożej. 

Cała cena B&W wynika z kosztownych obudów. Widać to szczególnie po wersjach "Signature". Piękna obudowa, środek w 99% taki sam. Cena x2 😄

[Piopio]

9 minut temu, Gargan napisał:

A gdzie napisałem, że chodzi mi o diamentowy?

Pisałeś o High-End ... seria 700 to nie High-End. 

[Gargan]

2 minuty temu, Piopio napisał:

Pisałeś o High-End ... seria 700 to nie High-End. 

40k PLN to też nie jest budżetówka. To już jest nawet powyżej "premium". 

Tak czy inaczej, cena komponentów ma się nijak do ceny na metce, a tańsze serie i te droższe to często różnice kosmetyczne.

Z resztą sami B&W przyznali, że cenią się drogo, żeby ludzie czuli, że to marka high-end. W ten sposób przepłaca się za te chińskie wynalazki krocie 😄

[Piopio]

5 minut temu, Gargan napisał:

Z resztą sami B&W przyznali, że cenią się drogo, żeby ludzie czuli, że to marka high-end. W ten sposób przepłaca się za te chińskie wynalazki krocie 😄

Jest dużo takich marek 😉 Płaci się za brzmienie 😉 Koszty produkcji to mała cześć ceny. 

A co mają do tego chińskie wynalazki ? 

[Gargan]

6 minut temu, Piopio napisał:

Jest dużo takich marek 😉 Płaci się za brzmienie 😉 Koszty produkcji to mała cześć ceny. 

A co mają do tego chińskie wynalazki ? 

B&W to teraz chińczyki 🤷

Za to Castle wraca z produkcją do UK. Najwyższe modele są już produkowane na Wyspach.

[Piopio]

Teraz, Gargan napisał:

B&W to teraz chińczyki 🤷

Myśl techniczna jest chyba dalej z UK ?

[Gargan]

6 minut temu, Piopio napisał:

Myśl techniczna jest chyba dalej z UK ?

Owszem, UK. Produkcja za to w Chinach tak jak inne brytyjskie ikony - KEF, REL, Cambridge... 

Wszystko już wyjechało do Chin.

[Piopio]

25 minut temu, Gargan napisał:

Owszem, UK. Produkcja za to w Chinach tak jak inne brytyjskie ikony - KEF, REL, Cambridge... 

Wszystko już wyjechało do Chin.

A w czym to przeszkadza ?

[Gargan]

25 minut temu, Piopio napisał:

A w czym to przeszkadza ?

W gospodarce europejskiej.

[memphissto]

To dlaczego kupujesz japońskie ? To chyba też nie pomaga gospodarce europejskiej 😀

[Gargan]

7 minut temu, memphissto napisał:

To dlaczego kupujesz japońskie ? To chyba też nie pomaga gospodarce europejskiej 😀

Bo angielskie są do du** nie podobne a na polskie mnie nie stać 🤪

[Mordor]

6 godzin temu, Gargan napisał:

Jeśli chcesz się przymulić to Dynaudio lub Xavian. Jak chcesz więcej życia to Davis albo B&W. Żeby grało w miarę równo Opera, Phonar, Acoustic Impression.

Mission, Wharfedale (mój typ do Denon), Castle żeby było trochę ciepła. Wszystko zależy co chcesz uzyskać i jakie masz pomieszczenie. 

Spójrz jeszcze na parametry elektryczne. Kiedy będziesz oglądał konkretny model to zobacz jakie ma minimum impedancji - nie wartość średnią, tylko minimalną. Moje kolumny mają minimum na 3,7Ω i już miałem wzmacniacze, które na nich klękały. Castle chyba są najłatwiejsze z tego co wymieniłem.

A Pylon Audio Diamond 28 lub 30 ? Z Denkiem PMA-1520AE to może być udane połączenie.