Pokój, ustawienie kolumn, foteli. Doradzicie?

[Borowa15]

Witam, mam pokój, taki układ jak na załączniku. Pusty gotowy do adaptacji. Okno na ścianie 3.60, drzwi zaznaczone czerwonym kolorem. Wysokość 2.60

Doradzicie jak ustawić kolumny względem ścian, fotela. Ewentualnie co gdzie dać na ściany? 

Nie wiem czy układać się względem dłuższej ściany, krótszej. Nie będę ukrywał nie mam o tym za dużej wiedzy. Liczę na wasza pomoc. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Od tego by, zaczal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Borowa15]

Zastanawiam się czy kolumny dać w tej wnęce czy dać tam akurat fotel a kolumny na dłuższej ścianie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Albo tak? Wg starej zasady Tannoya odsunięcia kolumn od bocznych ścian.

[Borowa15]

A czy ten "wypustek" gdzie są drzwi, nie będzie miał jakiegoś złego wpływu na ustawienie? 

 

[xajas]

Zastanawiam się czy kolumny dać w tej wnęce czy dać tam akurat fotel a kolumny na dłuższej ścianie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lewy glosnik blisko bocznej sciany
Prawy glosnik daleko od bocznej sciany
Siedzjsz bezpsrednio pod tylna sciana
Siedzisz blizej lewj sciany

…wyprobuj

Albo tak? Wg starej zasady Tannoya odsunięcia kolumn od bocznych ścian.

Stara zasada Tanoya zaponina o sensownym miejscu siedzenia sluchacza

Lewy glosnik gra na inne boczne sciany niz prawy
Odstep miedzy glosnikami za wielki (dziura w srodku)
Siedzidz bezpsrednio pod sciana
Sluchacz ma zupelnie inne odbicia po lewj i po prawej

…wyprobuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Stara zasada Tanoya zaponina o sensownym miejscu siedzenia sluchacza

Lewy glosnik gra na inne boczne sciany niz prawy
Odstep miedzy glosnikami za wielki (dziura w srodku)
Siedzidz bezpsrednio pod sciana
Sluchacz ma zupelnie inne odbicia po lewj i po prawej

…wyprobuj

Po to właśnie odsuwa się kolumny od bocznych ścian aby boczne ściany nie grały.
Odejmij 2 metry od 4 metrów - i co, nadal za szeroko?
Fotel na moim rysunku jest odsunięty od ściany.

Brytyjskie ustawienie jest inne niż niemieckie i tu się zawsze będziemy różnić. Grałem z niemieckim ustawieniem i zawsze były problemy z basem.

[xajas]

Po to właśnie odsuwa się kolumny od bocznych ścian aby boczne ściany nie grały.
Odejmij 2 metry od 4 metrów - i co, nadal za szeroko?
Fotel na moim rysunku jest odsunięty od ściany.

Brytyjskie ustawienie jest inne niż niemieckie i tu się zawsze będziemy różnić. Grałem z niemieckim ustawieniem i zawsze były problemy z basem.

Nie znam „brytyjskiego“ albo „niemieckiego“ ustawienia.

Znam tylko symetryczne w trojkacie rownobocznym z sensownym odstepem sluchacza od tylnej sciany, ktory w najwiekszym stopniu decyduje o zrownowazonym przebiegu charakterystyki w zakresie basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Nie znam „brytyjskiego“ albo „niemieckiego“ ustawienia.

Znam tylko symetryczne w trojkacie rownobocznym z sensownym odstepem sluchacza od tylnej sciany, ktory w najwiekszym stopniu decyduje o zrownowazonym przebiegu charakterystyki w zakresie basu

https://www.hifi.pl/porady/ustawienie-audio-physic.php

A kto powiedział, że koniecznie musi być trójkąt równoboczny? Wystarczy równoramienny.

A siedząc z głową przy ścianie, eliminujesz opóźnienia odbić od tylnej ściany.

[xajas]

A kto powiedział, że koniecznie musi być trójkąt równoboczny? Wystarczy równoramienny.

A siedząc z głową przy ścianie, eliminujesz opóźnienia odbić od tylnej ściany.

Nie, rownoramienny nie wystarczy.

A to z tym eliminowaniem opoznien jest bez sensu
Poczytaj o rozkladzie modow, strzalek, wezlow itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Niemcy swoje, Anglicy swoje.

Przypomniała mi się reklama SEAT Toledo.

Niemiecki temperament, hiszpańska jakość

[xajas]

Nie pojales sprawy. Zasady/podstawy akustyki sa niezalezne od kraju

[J4Z]

Z umikiem łatwiej 

[Gość]

Nie pojales sprawy. Zasady/podstawy akustyki sa niezalezne od kraju

Jeszcze trzeba z nich umieć zrobić pożytek.

Z umikiem łatwiej 

O, to to. Niemcy jak zmierzą, to musi grać bo tak wyszło w pomiarach.

[xajas]

Oczywizda. Dlatego kazdy Kowalski (obojetnie czy angielski czy niemiecki) wie: „pomiary graja“.
Dlatego nikt, kto powaznie traktuje temat optymalizowania i kontroli akustyki tudziesz projektowania jakichkolwiek elementow audio, nie robi tego na pale bez pomiarow.
No chyba ze jest totalnie ciemna pala i zaparcie twierdzi ze tak mozna
Wystarczy ze SLYSZY

PS.

Mozesz twierdzic, ze w Anglii (w przecieienstwie do Niemiec) 2+2=5 a nie 4. Anglia to wolny kraj, i kazdy moze twierdzic co chce. Ale nie jestem pewny, czy wszyscy Angole sa tego zdania. A angielskie podreczniki do maty napewno mowia co innego
Ale przyznaje, do Angielskiej podstawowki nie chodzilem, wiec nie widzialem

[Gość]

Chciałem jeszcze tylko dodać, że bardzo lubię niemiecką muzykę... marszową

Pamiętam Altusy w katalogu Quelle - idealnie nadawały się do tej muzyki

[xajas]

34 minuty temu, romeksz napisał:

Chciałem jeszcze tylko dodać, że bardzo lubię niemiecką muzykę... marszową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pamiętam Altusy w katalogu Quelle - idealnie nadawały się do tej muzyki

A ja angielska ... marszowa (Edward Elgar)

A pasowne Altusy (140) kupilem w gorniczym sklepie 

Byly super

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2023 przez xajas

[zbyniu 360]

W dniu 4.12.2023 o 23:20, xajas napisał:

Nie, rownoramienny nie wystarczy.

A to z tym eliminowaniem opoznien jest bez sensu
Poczytaj o rozkladzie modow, strzalek, wezlow itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z tego kalkulatora raczej nigdy nie wynika trójkąta równoboczny a dlaczego  nie wiem....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Bo nie to jest celem tego kalkulatora.
Celem jest wyliczenie miejsc odbic w zaleznosci od ustawienia glosnikow i miejsca siedzenia. A przy okazji mozesz obliczyc rozklad cosnienia SPL w pomieszczeniu

[zbyniu 360]

Mi na kalkulatorze wychodzi punkt siedzenia pomijając mody rezonanse w trójkącie równoramiennym. Jakbym nie wiem jak wysuwał kolumny to i tak z tego kalkulatora nie wychodzi trójkąt równoboczny. Dziwnie ustawia ten kalkulator że  nie mogę  sobie poza modami usiąść w trójkącie równobocznym może że liczę. A tak już jestem po zabiegu pomiarow akustycznych wczoraj  no i jeszcze brakuje jednej skrzyni na 74 hz .Ogólnie to powinienem zlikwidować ten dyfuzor aby już całkowicie dziura była zasypana.A wszystko to że pomieszczenie ma takie wymiary a nie inne.

[Borowa15]

Czyli najoptymalniej jest ustawić tak jak wyszło na tym kalkulatorze, mimo tego wypustka? 

[xajas]

Mi na kalkulatorze wychodzi punkt siedzenia pomijając mody rezonanse w trójkącie równoramiennym. Jakbym nie wiem jak wysuwał kolumny to i tak z tego kalkulatora nie wychodzi trójkąt równoboczny. Dziwnie ustawia ten kalkulator że  nie mogę  sobie poza modami usiąść w trójkącie równobocznym może że liczę. A tak już jestem po zabiegu pomiarow akustycznych wczoraj  no i jeszcze brakuje jednej skrzyni na 74 hz .Ogólnie to powinienem zlikwidować ten dyfuzor aby już całkowicie dziura była zasypana.A wszystko to że pomieszczenie ma takie wymiary a nie inne.

Dalej nie pojales o co chodzi.
Kalkulator nic nie ustawia. To ty ustawiasz.

[micwoj]

Olej wypustek, może mieć wręcz pozytywny wpływ, bo rozbije falę stojącą na jednym kierunku, nie będzie aż tak wyraźnie zaznaczona. Xajas ci dobrze narysował, dasz kolumny/pomieszczenie symetrycznie, to będziesz miał przyzwoitą i niezaburzoną scenę i kontrolowalne odbicia. Wszystko inne będzie gorsze. Panele rozpraszające na start na pierwsze odbicia, tłumienie na ścianę "wypustka" żeby było bardziej symetrycznie i już z grubsza masz od czego zacząć słuchanie. 

A później to sobie zobaczysz, może jakieś tłumienie w kąty przy oknach żeby pozbyć się dudnienia, albo co..

 

[xajas]

Odnosze wrazenie, ze wiekszosc towarzystwo ciagle jeszcze nie pojela co ten kalkulator robi.
Tutaj na chlopski rozum
Kalkulator nic nie ustawia i nie wylicza zadnych „trojkatow“

To ja decyduje, jak rozmiescisc glosniki i miejsce siedzenia, podajac ich wspolzedne.

Przyklad 1.

Tak ja rozmiescilem glosniki i siedzenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A dopiero potem nacisnalem guzik OBLICZ.

A co obliczyl kalkulator?

- oczekiwany przebieg charakterystyki amplitudowej (problematyczny jest peak 40Hz i dziura 75Hz)




Widze tez miejsce siedzenia w relacji do rozkladu strzalek i wezlow (modow pomieszczenia).




Jak widac to ja tak rozmiescilem glosniki/siedzenie, ze zachowalem trojkat rownoboczny



A teraz przyklad 2.

Znowu ja zadecydowalem gdzie postawic glosniki i siedzenie, ale inaczej niz poprzednim przykladzie (tym razem blizej okna)



A to jest to, co mi kalkulator dla tego ustawienia wyliczyl

Problematyczny peak 40Hz i dwie problematyczne dziury 60Hz i 140Hz





Tak wyglada miejsce siedzenia w relacji do rozkladu strzalek i wezlow (modow pomieszczenia).




Jak widac, w tym wypadku znowu udalo mi sie zachowac trojkat rownoboczny, ale efekt akustyczny jest inny.





Czyli probujemy tak kombinowac z ustawieniem, by:
- w przebiegu charakterystyki amplitudowej bylo jak najmniej peakow i dziur
- zachowac trojkat rownoboczny


- i w miare mozliwosci zachowac symetrie do bocznych scian, ktora oferuje lepsza symetrie sceny / rownowage brzmienia/odbic lewego i prawego kanalu


Czyli to ja decyduje o ustawieniu, a kalkulator pokazuje tylko, jak to bedzie brzmialo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

No dobrze na co trzeba kliknąć  aby zobaczyć tą odpowiedź ampitudową częstotliwości  i powiększyć  w miarę wyraźnie aby odczytać inne częstotliwości na tym wykresie bo dalej już nie zrobiono podziału częstotliwości i nie wiemy jakie są częstotliwości zaznaczone widać że tylko do 100hz a gdzie się znajduje 140 .300 .450 hz jak tymi liniami się nie można  zasugerować.?

Czyli ja nie pojołem tego kalkulatora....

Edytowane 13 Grudnia 2023 przez zbyniu 360

[xajas]

Poczytaj, poklikaj. Podalem ci kierunek i sens tej kalkulacji

[zbyniu 360]

Ale skala częstotliwości jest źle zaznaczona na tym kakulatrze. 

Niewiadomo jak dalej odczytywać  częstotliwości normalnie porażka.