Akustyka salonu

[Willaf]

Witam, jak byście poprawili akustykę w takim salonie? Teraz słabo to gra, bas trochę dudni i słychać pogłos. Brak mi koncepcji. W załączniku zdjęcia salonu i projekt. 1 i 2 to kolumny podłogowe a 3 to subwoofer aktywny. Słucham głównie muzykę klubową, techno, rap i pop. Sprzętu wolał bym nie zmieniać. 

W tym tygodniu będzie dywan na środku pod stolik.

Amplituner: Pioneer vsx 908 rds

Kolumny: Magnat 1002 Supermen

Sub: Magnat 301a

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2024 przez Willaf

[Ajothe]

Największy problem to kolumny upchnięte w same narożniki, gołe ściany i podłoga.

Na pierwszy strzał poprawę powinna dac zmiana lokalizacji kolumn, które potrzebują odległości od ścian. 

Jak widać masz dość ciasno, więc ciężko wymyślić jak to zrobić, dużo mebli wypoczynkowych masz 😁

[Prewwit]

Na Twoim miejscu na pewno zabrałbym ze ściany słupek, a jak jest możliwość to i komodę, wtedy kolumny odsuniesz od bocznych ścian, które podbijają bas. Także wysunąłbym je do  przodu, aby miały z tyłu gdzieś z pół metra przestrzeni. Dobre ustawienie to jest podstawa, aby zestaw dobrze zagrał, potem można to polepsza ustrojami akustycznymi. Dywan trochę pomoże na pogłos  wysokich tonów.

Na poprawę basu dałbym w trzech rogach pułapki basowe od podłogi po sufit np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) zaznaczyłem na niebiesko. A na pierwsze odbicia absorbery na czerwono

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jak nie chcesz wieszać na ścianie to można dać białe na sufit.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2024 przez Prewwit

[audioburak]

Lewą komodę zamienić z subwooferem, a wysoką postawić w rogu, co pozwoli odjechać

kolumnami dalej od narożników. Sub ustawiony razem z kolumnami powinien lepiej

współpracować i mniej dudnić. A kolumny z zatkanymi BR też lepiej zagrać, bo przecież

od dołu pasma masz suba. Poza tym - nie można mieć wszystkiego, jakby co

i sprzęt zostaje, tylko meble ... 😉 

Edytowane 8 Stycznia 2024 przez audioburak

[szymon1977]

Godzinę temu, audioburak napisał:

kolumnami dalej od narożników. Sub ustawiony razem z kolumnami powinien lepiej

współpracować i mniej dudnić.

Czyli do kolumn buczących w kątach chcesz dodać suba, żeby mniej buczało? Hmmm...

[audioburak]

Przeczytałeś to, co napisałem, bo jak zwykle "lecisz bez trzymanki" ...

Kolumny z zatkanymi BR i usunięte z rogów pokoju, ale musisz coś napisać.

[szymon1977]

Godzinę temu, audioburak napisał:

usunięte z rogów pokoju

W tak małym pomieszczeniu nie uda się tak dużych kolumn wysunąć z rogów, a sub problem tylko pogłębi... chyba, że błędnie ustawisz go w przeciwfazie, w sporej części zamiast dodawać odejmie, i w efekcie zrobi dołek mniej więcej tam, gdzie jest mod pomieszczenia.

 

Edytowane 8 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

W tak małym pomieszczeniu nie uda się tak dużych kolumn wysunąć z rogów, a sub problem tylko pogłębi... chyba, że błędnie ustawisz go w przeciwfazie, w sporej części zamiast dodawać odejmie, i w efekcie zrobi dołek mniej więcej tam, gdzie jest mod pomieszczenia.
 

Bzdura, wszytko sie da, a ustawianie w przeciwfazie to poroniony pomysl


Najpierw wystaw komode i ta wysoka szafke do sasiedniego pomieszczenia, ktore jest zupelnie puste/bezuzyteczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A potem wyprobuj nastepujace dwa warianty





Mozesz to tez obrocic na opak (jesli nie koliduje z drzwiami balkonu) i uzyc ciezlich firan/kotar za kanapa jako „absorbery“ (najlepiej na cales scianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

12 godzin temu, Willaf napisał:

bas trochę dudni i słychać pogłos. Brak mi koncepcji. W załączniku zdjęcia salonu i projekt. 1 i 2 to kolumny podłogowe a 3 to subwoofer aktywny.

Na początek: wyłącz subwoofer - nadal dudni i buczy? Jeśli tak to poszukaj takiego miejsca na kolumny, w którym buczenie ucichnie, dopiero wtedy pomyśl o sobwooferze.

-----

3 minuty temu, xajas napisał:

ustawianie w przeciwwfazie to poroniony pomysl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Właśnie o tym pisałem (w sąsiednim  wątku jakoś Ci to nie przeszkadzało).

4 minuty temu, xajas napisał:

wszytko sie da

Dla takich kolosów i przy tak gęstym umeblowaniu zawsze wyjdzie w rogu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Gdzie sa te „kolosy“

A o subwooferze przestalem z toba dyskutowac, bo to do niczego nie prowadzi

[szymon1977]

17 minut temu, xajas napisał:

Gdzie sa te „kolosy“

Chowają się w rogach, a przy tak krótkiej ogniskowej zdjęcia znikają.

17 minut temu, xajas napisał:

A o subwooferze przestalem z toba dyskutowac, bo to do niczego nie prowadzi

Żeby zacząć dyskutować, musiał byś najpierw przeczytać co ja piszę, bo na razie to negujesz swoje własne  fantazje.

Muzyka taneczna i kolumny z pasmem od 19Hz: tu raczej podbicia 100Hz gałkami bass/treble potrzeba, a nie subwoofera uzupełniającego 0-25Hz -  ale po co zastanawiać się nad problemem?

Edytowane 8 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

Metrowe podlogowki z 17cm basowymi to kolosy?

Dobre

[szymon1977]

20 minut temu, xajas napisał:

Metrowe podlogowki z 17cm basowymi to kolosy?

W rogach pokoiku 4x4m już tak. W takich warunkach monitorki 1x16,5cm potrafią dudnieć i buczeć, a te kolosy mają 3x16,5cm i jeszcze suba do pomocy jakby to było za mało.

20 minut temu, xajas napisał:

Dobre

Dziękuję 🙂

 

Edytowane 8 Stycznia 2024 przez szymon1977

[Ajothe]

12 godzin temu, Prewwit napisał:

Na poprawę basu dałbym w trzech rogach pułapki basowe od podłogi po sufit np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) zaznaczyłem na niebiesko. A na pierwsze odbicia absorbery na czerwono

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jak nie chcesz wieszać na ścianie to można dać białe na sufit.

Sprawdzałeś może czyli to cokolwiek daje i w jakim zakresie? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

3 godziny temu, Ajothe napisał:

Sprawdzałeś może czyli to cokolwiek daje i w jakim zakresie? 

Mam takie ćwierćwalce, tyle że promień 25cm i zmniejszyły gównie pogłos basu od 50Hz.

6 godzin temu, xajas napisał:

A potem wyprobuj nastepujace dwa warianty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak jest możliwość przestawienia mebli, to bym zaczął od takiego ustawienia, myślę że będzie znaczna poprawa i to w całym paśmie. Będzie można pobawić się różnymi ustawieniami, dalej bliżej ściany i na szerokość. Subwoofer przesunięty z rogu pod szafkę TV, nie będzie miał tak mocno podbitego basu jak w tym rogu z tyłu pomieszczenia.

Jak już przestawiamy meble to można też tak 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2024 przez Prewwit

[szymon1977]

3 godziny temu, Prewwit napisał:

Jak jest możliwość przestawienia mebli, to bym zaczął od takiego ustawienia, myślę że będzie znaczna poprawa i to w całym paśmie.

Poprawa będzie, ale myślę, że to nie rozwiąże problemu. Co wtedy? Wtedy proponuję zrobić coś, co się kolegom-audiofilom nie spodoba:

- nie włączać sub-a do muzyki a zostawić go tylko do filmów,

- zamienić  nisko schodzące kolumny 3x16,5 na monitorki 1x16,5cm grające podbitym 100Hz

Dlaczego tak? Muzyka taneczna (nie wiem czy to właściwe określenie) kojarzy się z basem, ale w nagraniach nie jest to raczej bas najniższy, a nieco wyższy, który jest w stanie odtworzyć nawet mój JBL Xtreme 2 na swoich kilkucentymetrowych głośniczkach, a nawet w 16m² wystarczy zrobić małe party. Pozbycie się kłopotliwych najniższych częstotliwości nie będzie dużą stratą, podbicie nieco wyższych sprawi, że muzyka wciągać będzie mocno zaznaczonym rytmem.

Żeby nie było: na co dzień słucham metalu, ale nie jestem fanem jazzu i nie unoszę się nad innymi gatunkami, więc gdy tylko mam ochotę, to muzyka taneczna też u mnie gra. Na moich monitorkach 1x16,5cm najprzyjemniej brzmi gdy wyjmę gąbki z otworów BR i WYŁĄCZĘ sub-a, włączenie sub jedyne co wnosi, to zbędne dudnienie i buczenie.

Edytowane 8 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

Ciekawy pomysl

Jak wylaczysz subwoofer i zastapisz posiadane monitorki 16,5cm jeszcze mniejszymi komputerowymymi pierdziawkami grajacymi od 400Hz, to nawet rozwiazesz problem dudnienia przy 50Hz, 120Hz i dziury przy 250Hz
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


BTW.

Dlaczego te 16,5cm bez subwoofera (czarne) tez dudnia?
Patrz 50Hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Niech najpierw Willaf jak ma możliwości takich ustawień przetestuje i sprawdzi jak takie ustawienie wpłynie na sposób granie w tym pokoju. Jaki to da efekt i czy wystarczający trudno przewidzieć, ale na pewno takie ustawienie jak ma obecnie tylko generuje problemy. Co do suba, nie jestem specjalistą od nich, ale przecież można sobie ustawić odcięcie i poziom czułości, aby w muzyce tylko uzupełniał on najniższe pasmo. Dwa nie wiem jaka ilość basu jest pożądana, są osoby co im do grania starczą małe monitorki na 5 calowy głośniku, a też w pierwszym poście jest napisane że sprzętu raczej nie chce zmieniać.

[Prewwit]

Co do muzyki klubowej, techno czy hip-hop to basik często się nisko zapuszcza. Jakoś małe pierdziawki to raczej jakoś słabo tutaj widzę, nawet z subem.

Tak na szybko znalezione co do basu w techno

"Ogólnie uważa się, że zakres częstotliwości subbasu mieści się w przedziale od 20 Hz do 80 Hz. Jest to zakres, w którym występują najniższe i najpotężniejsze częstotliwości basów i to właśnie tam leży podstawa utworu. W muzyce techno subbas jest często siłą napędową rytmu i dlatego ważne jest, aby był dobrze zdefiniowany i mocny.:"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak głównie muza słuchana, to ewentualnie może warto pomyśleć o jakimś subie od RELa z serii T

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Willaf]

Dziękuję wszystkim za pomoc. Zrobiłem małe przemeblowanie, słupka już nie ma dzięki czemu kolumny stoją prawie 1m od ściany tylnej i z pół metra od bocznych. Subwoofer stoi teraz obok telewizora po prawej stronie. Przestawiłem też wypoczynek tak że już nie zasłania kolumn i jest również dywan ale teraz wydaje mi się trochę za mały, może dam go do tego mniejszego pomieszczenia a tam kupię większy. Efekt jest bardzo pozytywny, nie spodziewałem się takiej zmiany. Bas jest teraz dużo przyjemniejszy. Pogłos trochę się zmniejszył ale i tak jeszcze jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

42 minuty temu, xajas napisał:

Ciekawy pomysl

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Podpowiedź: wstaw do mojej historyjki niższe pasmo kolumn i niższy mod kolegi a pozostaw to samo umcy-umcy.

 

42 minuty temu, xajas napisał:

Dlaczego te 16,5cm bez subwoofera (czarne) tez dudnia?
Patrz 50Hz

Zauważyłeś - wow! A teraz porównaj pasmo kolumn z pasmem w miejscu odsłuchu.

42 minuty temu, xajas napisał:

zastapisz posiadane monitorki 16,5cm jeszcze mniejszymi komputerowymymi pierdziawkami grajacymi od 400Hz,

Drwisz z własnego durnego wymysłu, bo mój wpis nie do końca zrozumiałeś.

-----

39 minut temu, Prewwit napisał:

Co do suba

Bas vs bas: taneczna gra nieco innym częstotliwościami niż np organowa.

22 minuty temu, Prewwit napisał:

Co do muzyki klubowej, techno czy hip-hop to basik często się nisko zapuszcza.

Nikt nie pisał, że tam nic nie ma.

-----

13 minut temu, Willaf napisał:

Bas jest teraz dużo przyjemniejszy. Pogłos trochę się zmniejszył ale i tak jeszcze jest.

Próbowałeś bez suba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2024 przez szymon1977

[Willaf]

Tak, próbowałem bez suba, przyjemnie sie nawet słuchało ale z subwooferem jednak lepiej aa tylko zmniejszyłem mu trochę moc i teraz jest ok. Musze jeszcze tylko z tym pogłosem coś zrobić. Myślę o takich panelach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W tym miejscu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Te panel to zadziałają, ale na pogłos średnich i wysokich tonów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , a tutaj dla porównania masz pułapki i wykres pochłaniania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najlepiej połączyć oba rozwiązania, pułapki po bokach i na środek panele

Z ładnych paneli te ciekawie prezentują się na ścianie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2024 przez Prewwit

[xajas]

Czy mi sie wydaje, ze prawy glosnik jest bardziej wepchniety w kat? Dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rozsun lekko szafki i wstaw subwoofer do srodka miedzy szafki.

Zachowaj trojkat rownoboczny miedzy glosnikami i siedzeniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

2 godziny temu, Willaf napisał:

Dziękuję wszystkim za pomoc. Zrobiłem małe przemeblowanie, słupka już nie ma dzięki czemu kolumny stoją prawie 1m od ściany tylnej i z pół metra od bocznych. Subwoofer stoi teraz obok telewizora po prawej stronie. Przestawiłem też wypoczynek tak że już nie zasłania kolumn i jest również dywan ale teraz wydaje mi się trochę za mały, może dam go do tego mniejszego pomieszczenia a tam kupię większy. Efekt jest bardzo pozytywny, nie spodziewałem się takiej zmiany. Bas jest teraz dużo przyjemniejszy. Pogłos trochę się zmniejszył ale i tak jeszcze jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lepiej kup jakiś Shaggy 3x2m jak oczekujesz jakiegoś wpływu, bo ten się do łazienki nadaje 😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, Willaf napisał:

Tak, próbowałem bez suba, przyjemnie sie nawet słuchało ale z subwooferem jednak lepiej aa tylko zmniejszyłem mu trochę moc i teraz jest ok.

No i dobrze, nie musisz mojej koncepcji testować 🙂