Podlogowki vs podstawkowce + sub vs podlogowe + sub

[szymon1977]

Warto zauważyć, że dołek 3000-4000Hz jest doskonałym rozwiązaniem na jazgotliwość niektórych słabo nagranych płyt. Po drugim rzucie oka charakterystyka wydaje się ciekawsza od moich BW606

3 godziny temu, xajas napisał:

2. powazne firmy, w powaznych produktach nie stosuja celowo jakichs powykrzywianych charakterystyk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ja wiem? Konsumenci lubią kojarzyć  charakterystyczne dla marki brzmienie. Dla przykładu B&W: niezależnie od półki cenowej ma opinię kolumn grających efektownie. Przypadek? Nie sądzę. Jak ktoś lubi B&W, to zmieniając kolumny na lepsze zacznie od B&W i nie może być rozczarowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

8 godzin temu, xajas napisał:

pomiary odgrywaja role przy wyborze glosnikow. Glosnikow z zlymi pomiarami nawet nie uwzgledniam w odsluchach. Pomiary sa ignorowane albo nawet dyskredytowane tylko przez tych, ktorzy ich nie kapuja

Pisales wczesniej ze kiedys byles fanem glosnikow od KEFa. Mozesz podac jakie konkretnie modele posiadales? Z tego co sie orientuje to wyroby tej marki nie maja zbyt plaskich wykresow.

8 godzin temu, xajas napisał:

powazne firmy, w powaznych produktach nie stosuja celowo jakichs powykrzywianych charakterystyk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jezeli by uznac B&W za powazna firme to jest to nieprawda. Ich wykresy, szczegolnie ostatnimi czasy mocno odbiegaja od plaskosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adi777]

Kefy mierzą się dobrze lub bardzo dobrze, bez jakichś większych anomalii, z tego co wiem.

[xajas]

B&W byla, jest i pozostanie dla mnie powazna firma
Pierwsze 804 kupilem w 1990 roku. I do dzis ciesze sie ich znakomitym brzmieniem. Wlasnie stoja przede mna w sypialni u nog lozka i ciesza moje oczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I do dzis kupil bym je ponownie, bo maja moim zdaniem stosunkowo plaska charakterystyke, bez ekstremalych szerokopadmowych podbic i dziur, z dobra rozciagloscia pasma. A nowsze modele wykazuja podobne cechy

A jesli chodzi o KEFy, to mialem na mysli 105/3 (rozwazalem je jako alternatywe do powyzszych 804) i 107/2

Ale to juz dawno temu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

A tutaj cos dla tych, ktorzy ciagle jeszcze nie wierza w to, ze „plaskie“ przebiegi charakterystyki odgrywaja role

Wyniki badan fachowcow/naukowcow z dzialki audio, ktorzy maja o tym troche wiecej pojecia, niz wszyscy forumowicze AS razem wzieci (oczywiscie z wylaczeniem mojej osoby )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

stosunkowo plaska charakterystyke, bez ekstremalych szerokopadmowych podbic i dziur, z dobra rozciagloscia pasma. A nowsze modele wykazuja podobne cechy

Coś mi się wydaje, że najtańsze Dynaudio M10 mają bardziej płaską charakterystykę, niż wszystkie B&W razem wzięte.

[BlueDot]

2 godziny temu, Adi777 napisał:

Kefy mierzą się dobrze lub bardzo dobrze, bez jakichś większych anomalii, z tego co wiem.

Kef r500

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 godziny temu, xajas napisał:

B&W byla, jest i pozostanie dla mnie powazna firma
Pierwsze 804 kupilem w 1990 roku. I do dzis ciesze sie ich znakomitym brzmieniem. Wlasnie stoja przede mna w sypialni u nog lozka i ciesza moje oczy



I do dzis kupil bym je ponownie, bo maja moim zdaniem stosunkowo plaska charakterystyke, bez ekstremalych szerokopadmowych podbic i dziur, z dobra rozciagloscia pasma. A nowsze modele wykazuja podobne cechy

A jesli chodzi o KEFy, to mialem na mysli 105/3 (rozwazalem je jako alternatywe do powyzszych 804) i 107/2

Ale to juz dawno temu

B&w 804

 

Niewiele z plaskoscia ma wspolnego ten wykres.

Niewiele z plaskoscia ma wspolnego ten wykres.

A tutaj B&W 803

 

No bardzo plasko 😁

Tutaj nie mowimy juz o +/- 3dB tylko prawie +/- 10dB.

Jak widac B&W brzmia fajnie a jednak wykres z pomiarow mowi ze nie powinne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

13 minut temu, BlueDot napisał:

Tutaj nie mowimy juz o +/- 3dB tylko prawie +/- 10dB.

Wklej jeszce raz, ale orginał a nie miniaturkę, i się jeszcze raz przyglądnij.

 

13 minut temu, BlueDot napisał:

...brzmia fajnie a jednak wykres z pomiarow mowi ze nie powinne.

Wykres nie jest w stanie tego powiedzieć.

Edytowane 17 Stycznia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Wklej jeszce raz, ale orginał a nie miniaturkę, i się jeszcze raz przyglądnij.

 

Ale po co? 

[szymon1977]

1 minutę temu, BlueDot napisał:

Ale po co? 

Może tym raz dostrzeżesz swój błąd, a nikt nie będzie musiał domyślać się liczb z rozmazanych plamek.

 

Edytowane 17 Stycznia 2024 przez szymon1977

[BlueDot]

Widac ze miedzy 80Hz a 2.5kHz jest jakies 9dB roznicy.

Teraz, szymon1977 napisał:

Może tym raz dostrzeżesz swój błąd.

Ale gszie on jest?

Nawet miedzy 80Hz a 200Hz jest 5dB roznicy. Widac to wyraznie bez powiekszania.

Mowie o wykresie B&W 803.

[szymon1977]

5 minut temu, BlueDot napisał:

miedzy 80Hz a 2.5kHz jest jakies 9dB roznicy.

Powiedzmy. A gdzie...

23 minuty temu, BlueDot napisał:

prawie +/- 10dB.

???

[BlueDot]

Teraz, szymon1977 napisał:

Powiedzmy. A gdzie...

???

9 to prawie 10. Nie wiem po co czepiasz sie 1dB. 

[szymon1977]

16 minut temu, BlueDot napisał:

9 to prawie 10. Nie wiem po co czepiasz sie 1dB. 

A +/-10 to 20 Czyli problem nie w czytaniu wykresu, a zrozumieniu użytych określeń. Dzisiejszy krok ku zrozumieniu techniki audio masz zaliczony 🙂

 

Edytowane 17 Stycznia 2024 przez szymon1977

[szymon1977]

1 minutę temu, Tokina napisał:

To wychodzi ok. +/- 5 dB,  ale to i tak bardzo dużo.

To nie do końca jest tak, ale nie mam teraz czasu opisywać, a prawdopodobnie analizę wykresu znajdziecie w teście, z którego go podlinkowano.

[BlueDot]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

A +/-10 to 20 Czyli błąd nie w czytaniu wykresu, a zrozumieniu użytych określeń. Dzisiejszy krok ku zrozumieniu techniki audio masz zaliczony 🙂

 

Masz racje tutaj. Jednak przyznasz ze roznica jest spora.

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

To nie do końca jest tak, ale nie mam teraz czasu opisywać, a prawdopodobnie analizę wykresu znajdziecie w teście, z którego go podlinkowano.

W wykresie moich kolumn +5db przy 80Hz bylo dla Ciebie czyms co dyskwalifikuje je a tutaj piszesz ze to nie do konca tak jest.

Ja jiz nie czaje wogole jak to jest.

[szymon1977]

17 minut temu, BlueDot napisał:

Jednak przyznasz ze roznica jest spora.

Nie do końca.

18 minut temu, BlueDot napisał:

W wykresie moich kolumn +5db przy 80Hz bylo dla Ciebie czyms co dyskwalifikuje je a tutaj piszesz ze to nie do konca tak jest.

O wykresie Twoich pisałem w kwestii poprawy jakości basu subem, a nie w kwestii preferowanego charakteru brzmienia czy głośności odsłuchu.

[BlueDot]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie do końca.

Do konca. Popatrz na wykres.

[xajas]

B&w 804
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Niewiele z plaskoscia ma wspolnego ten wykres.

Tak wygladaja pomiary moich dwoch sparowanych egzemplarzy dostarczone przy zakupie przez producenta






Pokaz mi innego powaznego producenta, ktory to robi

A tak mierzone u mnie w pomieszczeniu w miejscu odsluchu, (czerwone), lacznie z modami pomieszczenia (29Hz, 45Hz, 160Hz)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brrumm]

Ktoś tu kolejne brednie przytacza, jakoby kilka małych przetworników mogło zagrać tak samo jak jeden duży. 
To jakby samochód terenowy z dużymi kapciami mógł tak samo łatwo pokonywać trudny teren na większej ilości kółek od skutera. 
Pewnie 10 trąbek też może zastąpić jedną tubę w orkiestrze dętej.

To, że producenci potrafią przy pomocy dobrych mniejszych przetworników zbudować wąski słupek, który gra bardzo dobrze już od niskich częstotliwości, nie oznacza że potrafi swobodnie odtworzyć niski bas tak jak przetwornik o dużej powierzchni. 

 

[szymon1977]

41 minut temu, Tokina napisał:

To. zwykła matematyka

Nie.

[Adi777]

1 godzinę temu, BlueDot napisał:

Kef r500

Ja znam takie, różnych modeli, od R700 do Blade Two Meta.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ogólnie KEF raczej nie ma się czego wstydzić.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2024 przez Adi777

[szymon1977]

45 minut temu, xajas napisał:

Tak wygladaja pomiary moich dwoch sparowanych egzemplarzy dostarczone przy zakupie przez producenta

Im większe uśrednienie - tym lepiej wygląda, a na tych "wykresach" uśrednienie gigantyczne.

Edytowane 17 Stycznia 2024 przez szymon1977

[xajas]

Ktoś tu kolejne brednie przytacza, jakoby kilka małych przetworników mogło zagrać tak samo jak jeden duży. 
To jakby samochód terenowy z dużymi kapciami mógł tak samo łatwo pokonywać trudny teren na większej ilości kółek od skutera. 
Pewnie 10 trąbek też może zastąpić jedną tubę w orkiestrze dętej.
To, że producenci potrafią przy pomocy dobrych mniejszych przetworników zbudować wąski słupek, który gra bardzo dobrze już od niskich częstotliwości, nie oznacza że potrafi swobodnie odtworzyć niski bas tak jak przetwornik o dużej powierzchni. 
 

Tak wygladaja te brednie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )






Czy ty miales juz kiedykolwiek mikrofon w rece, czy tylko tak sobie zmyslasz?

Juz lepiej pozostan przy „kapciach“. Moze o nich masz wiecej pojecia

Ale mozesz tez zlapac za mikrofon i samemu sprawdzic, to pokapujesz o co chodzi i jak to dziala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brrumm]

13 godzin temu, szymon1977 napisał:

Niestety w dłużej części środowiska pasjonatów funkcjonuje kult negowania faktów technicznych. Ale czytając ten wątek zaryzykuję tezę, że lepiej dla nich jak producent pasmo przenoszenia ukrywa, niż gdyby mieli z nich błędne w wnioski wyciągać.

 

Mistrzu, mógłyś wybrać dla mnie kolumny na podstawie wykresów? Po co mam jechać na odsłuch, kiedy Tobie wystarczy gałką oczną na wykres spojżeć. 
Spuść trochę powietrza, bo pękniesz od swojego nadmuchanego ego. 
Urągasz też inteligencji innych użytkowników, jakby Tobie do pięt w temacie audio nie dorastali.

Jaką satysfakcję z tego czerpiesz?

21 minut temu, xajas napisał:

Tak wygladaja te brednie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )








Czy ty miales juz kiedykolwiek mikrofon w rece, czy tylko tak sobie zmyslasz?

Juz lepiej pozostan przy „kapciach“. Moze o nich masz wiecej pojecia

Ale mozesz tez zlapac za mikrofon i samemu sprawdzic, to pokapujesz o co chodzi i jak to dziala.

Klon szymona1977? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

37 minut temu, brrumm napisał:

co mam jechać na odsłuch, kiedy Tobie wystarczy gałką oczną na wykres spojżeć. 

Rozumieć nie musisz, ale chociaż nie kłam: nigdy nie pisałem, że wykresy wystarczą, ani że zastąpią odsłuchy.

[xajas]

Uragasz tez…

Nie, inteligencji uragaja ci, ktorzy dyskredytuja pomiary (patrz powyzej)

[paww]

Na pierwszej stronie pisałem o odsłuchach, nie pomijając oczywiście teorii jako takiej.

Z całym szacunkiem dla dyskusji, ale te wykresy w konkretnych aplikacjach, współpracy ze wzmacniaczem, akustyką pomieszczenia itp. mogą nic nie znaczyć. Ważne są dla projektanta jak w komorze bezechowej mierzy prawidłowość doboru obudowy, przetworników, bas refleksu itp. Nie neguję oczywiście faktu, że ktoś na bazie pewnych charakterystyk dobrał sobie kolumny i było to dla niego pierwsze przybliżenie tego czego oczekiwał, jednak odsłuchu to nie zastąpi nigdy.

[szymon1977]

36 minut temu, paww napisał:

Nie neguję oczywiście faktu, że ktoś na bazie pewnych charakterystyk dobrał sobie kolumny i było to dla niego pierwsze przybliżenie tego czego oczekiwał, jednak odsłuchu to nie zastąpi nigdy.

Tak.

36 minut temu, paww napisał:

Z całym szacunkiem dla dyskusji, ale te wykresy w konkretnych aplikacjach, współpracy ze wzmacniaczem, akustyką pomieszczenia itp. mogą nic nie znaczyć.

Teoretycznie masz rację - a w praktyce? Na wykresy kolumn patrzysz gdy zmieniasz kolumny, a wzmacniacz, akustyka itp pozostają bez zmian, ze zmiennych przeistaczają się w stałe. Wykres nie powie jak kolumny zagrają w Twoim sweet spot, tym bardziej czy to granie Ci się spodoba, ale porównanie dwóch wykresów podpowie w jamim kierunku będą zmiany.

[szymon1977]

26 minut temu, Tokina napisał:

Niestety tak.

Poszukaj sobie chociaż komentarza, jaki był w teście, z którego wklejono ten wykres - może coś Ci zaświta.

Edytowane 17 Stycznia 2024 przez szymon1977