(chiński) klon dual mono accu e350 przepala wspólną masę wejść rca

[kramyeu]

Wynik, niepodłączony do końcówki most się ładuje, wadliwy jest ten przepalony (wcześniej) monoblok

Wadliwy kanał przez ponad sekundę bierze stabilne 1200W gdzie drugi tylko przez chwilę "je"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

A jak odlaczysz zasilacz od koncowki to tez? Mostka odwrotnie nie wlutowales?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Teraz, Buzzer napisał:

A jak odlaczysz zasilacz od koncowki to tez? Mostka odwrotnie nie wlutowales?

Właśnie most odłączony od końcówki = wszystko ok.

Mostki podniesienia masy wlutowane dobrze ale jeszcze sprawdzę.

Uwalony jest ten monoblok, który wcześniej miał przepalone GND.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Czyli sam zasilacz na luzie daje dobre napiecia? 

Moze uwalilo wzmacniacz mocy. Skoro pobiera tak duzy prad to masz regulacje pradu spoczynkowego zepsuta. 

Wlacz szeregowo z zasilaniem koncowki rezystory ze 100 omow i mocy z 50W i zobacz co sie dzieje z napieciami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

2 minuty temu, kramyeu napisał:

Właśnie most odłączony od końcówki = wszystko ok.

Mostki podniesienia masy wlutowane dobrze ale jeszcze sprawdzę.

Uwalony jest ten monoblok, który wcześniej miał przepalone GND.

tam chyba nie ma różnicy do którego ~ podłącza się GND zasilacza

mam w obu od tej samej strony podłączone 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

W związku z tym, że jedna połówka - minusowa - rectifiera nie może naładować, naprawa jest skomplikowana a nowy monoblok tani: zamawiam nowy monoblok.

Jeszcze raz dziękuję za wszystkie podpowiedzi. 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[kramyeu]

Godzinę temu, Buzzer napisał:

A jak odlaczysz zasilacz od koncowki to tez? Mostka odwrotnie nie wlutowales?

Odłączony zasilacz ładuje normalnie

 

Godzinę temu, Buzzer napisał:

Czyli sam zasilacz na luzie daje dobre napiecia? 

Moze uwalilo wzmacniacz mocy. Skoro pobiera tak duzy prad to masz regulacje pradu spoczynkowego zepsuta. 

Wlacz szeregowo z zasilaniem koncowki rezystory ze 100 omow i mocy z 50W i zobacz co sie dzieje z napieciami.

Uwaliło wzmacniacz mocy. Połącznie do końca mostów dobre. Ładuje w ułamek sekundy

 

 

Przepraszam za brak odpowiedzi. Nowy monoblok +/- 158zł. Nie będę robić kłopotów, stary miał i tak nadpalone pcb przy tym gnd które szło do wejścia sygnału poza tym dre 1200Wat i nie spada, minusowa dioda rectifiera nie chce się palić mocnym światłem.

Jeśli jest ktoś ciekawy ile sztuk upaliłem - można pytać, odpowiem 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[adik82]

Niemal każde accu ma dwa napięcia oraz dwie masy. O ile niższe napięcie może zasilić poprzez diody to wyższe to dalej masy są podzielone.

Pokaż dobrej jakości foto obu stron pcb lub podeślij schemat od chińczyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lepsza jakość zdjęć PCB:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Sprawdzales omomierzem sama plytke wzmacniacza? Przy wejsciu na gornej warstwie wyglada to srednio.

Moze naprawiajac polaczenia zrobiles zwarcie jedej z szyn do masy? Prad spoczynkowy plynie miedzy szynami zasilania a nie masa.

Masz zwarcie na bank.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Teraz, Buzzer napisał:

Sprawdzales omomierzem sama plytke wzmacniacza? Przy wejsciu na gornej warstwie wyglada to srednio.

Moze naprawiajac polaczenia zrobiles zwarcie jedej z szyn do masy? Prad spoczynkowy plynie miedzy szynami zasilania a nie masa.

Masz zwarcie na bank.

to jest inna płytka, gdzie zrobiłem zwarcie przy regulacji biasu

ona akurat po zezworowaniu działała

mam takich płytek spalonych juz 4, 3 leżą pod reką - zdjęcie jest jednej z nich.

Nie wymontowałem jeszcze tej co ciągnie 1200W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Jaka rzeznia z tymi plytkami.

 

Nie podobaja mi sie luty przy tranzystorach mocy. Moze tam jest zwarcie. Chodzi mi o gorna warstwe.

Twoj opis sugeruje zwarcie jednej z szyn do masy. Tam bym szukal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

To akurat zmieniałem tranzystory z innej płytki. Na prawdę ciekawa historia z tego jest, ale sam już nie wiem co w której jest zepsute. 2x było zwarcie na końcowym przy regulacji biasu.

Zastanawiam sie, jak już dojdzie nowy moduł, czy ja mogę regulować bias na wykręconym module-radiatorze od reszty chassis? Czyli że styk będzie słaby lub brak styku masy chassis. Chce je na płastko położyć, łatwiej mierzyć

chodzi o takie coś:

czy mogę tak mierzyć?

(zdjęcie podglądowe, to wtedy jak mi przepalało gnd, chodzi mi o rozkręcenie celem mierzenia)

i oczywiście bez żarówki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Mozesz. 

Jak montujesz plytki do radiatora to najpierw przykrecasz trany do radiatora, pozniej plytke i wtedy dopiero lutujesz.

Nie ma co przesadzac z pasta - jak masz mikowe podkladki, pasty powinno byc malutko i dobrze rozsmarowana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Jest późno - a ja nie umiem spać.

Wynalazłem kolejny, dla mnie wielki!, problem. Jak widać na tym zdjęciu, bo od tego się zaczęło, domontowałem wtedy pasywkę-zdalnie sterowany potencjometr. Będzie nawet przekaźnik włączający/wyłączający  - z nim sprawa prosta jest (brak przejścia do masy chassis).

Ale ta pasywka... jej (wspólne) GND obu kanałów, zarówno wejścia jak i wyjścia, daje przejście na trzpień od gałki. Oczywiście chciałbym przepuścić ten trzpień przez metalowy przedni panel... jest już otwór pod to...

Więc, razem z tą pasywką, mamy:

1. Podniesienie masy, osobno dla każdego kanału, przy IEC, połączenie do obudowy i PE IEC

2. Wspólny punkt masy, na wejściach RCA, podłączony przez kond 2.2nF do chassis, z tyłu 

3. Obudowa potencjometru, wraz z trzpieniem, z frontu (która przekazuje GND z sygnału na trzpień i do chassis)

Czy nie będzie to jakąś przeszkodą, ten zdalnie sterowany potencjometr? Czy to jest kolejna pętla?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Do dual mono dobrze sprawdzi sie standardowa gwiazda masy. Wazne zebys nie popelnil bledow montazowych. Jeden wspolny punkt masy bedzie w porzadku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kw]

Masa potencjometru raczj nie ma połączenia z ośką. Pewnie na pcb ścieżki łączą jego obudowę z końcówkami potencjometru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Buzzer]

Dla swietego spokoju daj plastikowa cienka rurke miedzy trzpien a galke. Bedziesz musial troche porzezbic bo srednice nie beda sie zgadzaly, ale zapewnisz izolacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Dziękuję, czyli temat prowadzenia mas jest ogarnięty. Będę uważał na każdy dodatkowy punkt. 

W tym przypadku PCB ścieżek/punkt lutowniczy masy sygnału (tego potencjometru) ewidentnie przechodzi na trzpień. Odizoluję całość od przedniego panelu. 

Samo pokrętło/gałka jest w całości z metalu (wykonana maszynami CNC).

Prościej by też było zamówić gałkę która nie jest w całości z metalu - mniejsze ryzyko zrobienia przejścia (przy dotyku gałki z obudową). Taka gałka musi mieć izolacje trzpienia od zewnętrznej części przez plastikową wkładkę/korpus - to pospolity typ.

2 godziny temu, kw napisał:

Masa potencjometru raczj nie ma połączenia z ośką. Pewnie na pcb ścieżki łączą jego obudowę z końcówkami potencjometru.

Ścieżki na PCB łączą dodatkowo właśnie z ośką, oprócz samej obudowy potka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego przez kramyeu

[Grzegorz7]

Ośka nie ma połączeń z innymi elementami potencjometry. Jak jest inaczej to jest to bubel.

Ośka i gałka powinny być połączone gdzieś z masą.

Gdzieś... bo to zależy od topologii układu.

W innym przypadku jak od wejścia są małe sygnały można usłyszeć efekt zbliżania dłoni. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

45 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ośka nie ma połączeń z innymi elementami potencjometry. Jak jest inaczej to jest to bubel.

Ośka i gałka powinny być połączone gdzieś z masą.

Gdzieś... bo to zależy od topologii układu.

W innym przypadku jak od wejścia są małe sygnały można usłyszeć efekt zbliżania dłoni. 

1. "Ośka nie ma połączeń z innymi elementami potencjometry. Jak jest inaczej to jest to bubel." Ośka/obudowa potencjometru ma tylko z wspólnym gnd sygnału

2. "Ośka i gałka powinny być połączone gdzieś z masą." Ośkę podłączoną mam, do wspólnego gnd i obudowy potka - tak zrobił Chińczyk. Dalej to idzie do masy obudowy przez kond 2.2nF, z tyłu obudowy, oraz do modułów mocy. Potek będzie z przodu (on ma 100% przejścia od strony wejścia sygnału i wyjścia - co jest normalne, masy są wspólne dla L i R).

Gałki jeszcze nie kupiłem, nowej, chcę żeby była odizolowana od ośki. Obecna jest z litego metalu, mogłaby się stykać z ośką, a chcę tego uniknąć. Chodzi o przypadkowe zwarcie gałki i obudowy razem, przy kręceniu  - uniknę tego mają gałkę z wkładką plastikową.

 

"W innym przypadku jak od wejścia są małe sygnały można usłyszeć efekt zbliżania dłoni. "  dzięki za wskazówkę

Tulejki izolujące kupiłem, podkładkę jedną mam - ośka/obudowa potencjometru/masa na PCB będzie odseparowana na froncie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego przez kramyeu

[kramyeu]

Jest faktem że problem palenia PCB wystąpił przy domontowaniu, stykającego się z obudową, potencjometru + kolejnym punktem stykowym GND zasilaczy z obudową.

Palił się głównie prawy kanał.

Będę sprawdzał też kierunki wirowania transformatorów (ich zgodność), dzięki pomocy forumowego Kolegi dowiedziałem się jak to prosto sprawdzić bez drogiego miernika (te tanie mają zbyt wąskie zakresy).

Opublikuję wyniki.

Gdy kierunki wirowania będą zgodne będę mieć 100% odwzorowania układu prowadzenia mas z poradnika forum diyaudio dla dual mono.

Paczka z nowym monoblokiem będzie za 2 tygodnie.

Serdecznie dziękuję bo gdyby nie pomoc użytkowników, złożenie tego do kupy byłoby niemożliwie - w sensownym czasie - i o zdrowych zmysłach ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

Daj znac jaki bedzie efekt koncowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Zamówiłem potrzebne elementy do tego eksperymentu. Będą jutro

4x żarówka klasyczna 240V 100W

4x oprawka na taką żarówkę.

Dwa trafa mają po 200VA 28/0/28VAC każde

zasilacze są osobne, dla każdego trafa jest jeden

do żarówek dorobię widełki, zalutuję, wkręcę w zasilacze:

Zapinamy sztuczne obciążenie na każdą z gałęzi symetryczych zasilacza, czyli między + a gnd i z drugiej strony między - a gnd, w obu zasilaczach tak samo, czyli łącznie 4 żarówki.

Mierzymy napięcie między odczepami 0 transformatorów . Jeśli będzie tam napięcie, znaczy to że trafa wirują w tym samym kierunku, ale przeciwnym zwrocie (nie wirują zgodnie).

Teraz co ja sobie dorobiłem za teorię, potencjały wymuszają przepływ energii w obiegu tym bardziej im większa będzie różnica potencjałów "mas" dwóch zasilaczy/dwóch traf. Idałem byłoby nie mieć potencjałów na masach. Powinny to być masy prawie abosolutne? Zobaczymy jak będzie. W wariancie złym (odwrotny zwrot wirowania), spowodowane to może być niefortunną indukcją/ 0-ra nie będą 0-rami (między środkowymi odczepami będzie napięcie).

Porównam to z drugim eksperymentem gdzie zamienię odczep, po stronie pierwotnej, tylko jednego tranfsormatora i sprawdzę efekt. 

Zostanę z wariantem gdzie napięcie, między dwoma trafami, jest jak najniższe.

Napięcie może się pojawiać tylko przy rozruchu, to może być szczyt gdzie przepalało to pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego przez kramyeu

[Grzegorz7]

A ja nie rozumiem. Szczególnie tej zgodności faz.

Masz dwa niezależne zasilacze. Na ich wyjściu po wyprostowaniu i wyfiltrowaniu masz +-40V. Wyjście to trzy zaciski: +, - i "zero". 

Jak łączyć masy to robisz to w określonym punkcie. Na przykład łączysz razem "zera" obu zasilaczy i do tego masę.

Albo łączysz masy obu wzmacniaczy na wejściu. Końcówki pracują na swoje własne obciążenie i ciągną moc z własnych zasilaczy.

O co chodzi z tymi fazami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego przez Grzegorz7

[kramyeu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) kieruję się tym, sprawdzić nie zaszkodzi (poradnik z diyaudio forum)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego przez kramyeu

[Buzzer]

W tym pdf sa pojedyncze mostki i wowczas jak juz pisalem jedna strona kazdego uzwojenia ma punkt wspolny na masie. Biorac pod uwage ze istnieja sprzezenia pojemnosciowe a przy blisko polozonych trafach takze indukcyjne (chociaz ta impedancja jest raczej duza), sposob polaczenia uzwojen jak i ich polozenie moga miec znaczenie (niewielkie ale jednak).

Jesli zastosujesz na kazde uzwojenie osoby mostek (moim zdaniem przy cenie polprzewodnikow to jedyne sensowne wyjscie) to problemu nie ma. Nie wiem w sumie po co stosowac pojedynczy mostek dla zasilacza symetrycznego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik82]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Szczególnie tej zgodności faz.

Jesteśmy na forum audiofilskim więc ....... przemilczę to.

 

Cały projekt w/g mnie to partyzantka.

Chińczyk miał jakąś wenę twórczą, powycinał, uprościł, pozmieniał, coś stworzył i nazwał to accuphase które nijak ma się do schematu accu.

Jest w obiegu tyle sprawdzonych i pewnych projektów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

właśnie ogarniam ocb w ogóle z tymi dwoma mostkami

edycja:

co to jest?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

lub tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bo mam takie, na miejscu, wersja na 6 kondów, czemu są 2 plusy i 2 minusy? Diody wyglądają na podwójne więc to jest raczej podwójno-mostowy zasilacz?

 

moim zdaniem to wygodne rozprowadzenie + i - na osobne monobloki przy użyciu jednego zasilacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Lutego przez kramyeu

[adik82]

6 minut temu, kramyeu napisał:

czemu są 2 plusy i 2 minusy

Przeca pisze: "and the two sets of terminals are connected in parallel to facilitate wiring"

Po za tym niebyło szybciej przeanalizować ścieżki??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )