RCA kontra XLR

[Less]

> darkul, 19 Mar 2005, 20:05

 

Takiego phono-stage nie stawia się byle gdzie. Ekrany oprócz zalet mają również wady, podobnie zresztą jak układy symetryczne. Zależy jaki rodzaj kompromisu wybierzemy.

[BRODA]

Bardzo fajny i pouczający temat , a jednocześnie dylemat :)

Jestem oczywiście za połączeniem xlr , dlaczego , a dlatego , że słyszę różnicę :)

[Less]

jar1, 19 Mar 2005, 20:05

 

>Wiesz, że duże czasy narastania powodują same problemy, wieksza czułośc na zakłócenia, problemy z

>zasilaniem. Bardzo szybkie układy na ogół brzmia metalicznie z tego powodu.

 

Powodują nie tylko problemy. Gdy konstruktor z problemami jednak się upora nie stosując przy tym jakichś chamskich rozwiązań, odpłacają się pięknym dźwiękiem, np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - słuchałem - szkoda, że to takie drogie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Piękno jest pojęciem wzglednym.

[darkul]

W wielu przypadkach gdzie stosowane sa inne od metalowych obudów parametry takowego urządzenia sa znikome..a nawet zadne.

[Less]

W wielu przypadkach gdzie stosowane sa metalowe obudowy parametry takowego urządzenia sa

znikome..a nawet zadne.

 

To zdanie, Darkul, jest CO NAJMNIEJ równie prawdziwe jak twoje.

[darkul]

>Less

O co ciebie idzie?

[BRODA]

Pany , dajcie se na luz :)

[darkul]

Robiłem juz nie raz i nie dwa phonostage w obudowach z tworzywa sztucznego jak i w drewnie.. więc proszę cie o wyrozumiałośc ... tym bardziej że juz takiego konstrukcyjnego fo pa nie popełnie.

[darkul]

Lubie puryzm konstrukcyjny i wcale nie twierdze ze to akurat urzadzenie jest BE... bo moze i jest bardzo dobre brzmieniowo... co niekoniecznie ma poparcie w parametrach technicznych.

[jar1]

No dobra, to jak to jest z tymi zniekształceniami na zbalansowanym i niezbalansowanym? ;-)

Słychać te -120dB czy nie?

[darkul]

Nie Jar,nie słychac przy -120dB!!!Nie ma szans.

Tylko że -120dB jest pojęciem względnym umownym.. mówi nam jaki mamy odstep wzgledem danego znamionowego napiecia i częstotliwośći.

To co mamy np przy 1kHz -120dB nie oznacza że taki sam wynik uzyskamy np.przy 20Hz czy 15kHz...tak poprostu nie będzie.Przy zmianie obciazenia parametry też ulegna zmianie.

[jar1]

>To co mamy np przy 1kHz -120dB nie oznacza że taki sam wynik uzyskamy np.przy 20Hz czy 15kHz...tak

>poprostu nie będzie.Przy zmianie obciazenia parametry też ulegna zmianie.

 

Czyli Twój przykład specyfikacji tego opampa ma sie nijak do tego co słychać? Bo tam te -120dB dotyczy THD przy 1 kHz?

[darkul]

Dla 1 kHz/-120dB czyli ich niesłychać!Przeciez wyraznie napisałem!

[jar1]

No to,co w takim razie jest w tej specyfikacji takiego ważnego, co udowadnia wyższość implementacji symetrycznej nad niesymetryczną?

[Molibden]

Kolejny temat do "Z Archiwum X Audiofilów". Tylko Palacz wie czemu XLR jest lepszy - ten patent sprzedały mu Szaraki. A my bawimy się dalej w agenta Muldera i na końcu odcinka wiemy mniej niż na początku.

[darkul]

>Jar

Niema sie co przekrzykiwac.. czy wywalac wzory... mam sporo roboty.

Dla mnie najlepiej brzmią dobrze wykonane tory w pełni zbalansowane.Mnie tory po RCA juz dawno [prywatnie] przestały interesowac.Fakt jest to kosztowne.

Jak juz napisałem ..kończe w pełni zbalansowane tory [dzielone segmenty] i jazda do klientów.. Oni juz opisza ..dadzą posłuchać.Duze solidne i ładnie wykonane mela.

[jar1]

>>Jar

>Niema sie co przekrzykiwac.. czy wywalac wzory... mam sporo roboty.

 

Ja się chciałem tylko dowiedzieć...Chetnie posłucham Twoich produkcji. Może w klubie dałoby się?

[robtango]

Na szczęście istnieja urzadzenia S.E. w których nie ma dzielenia sygnału i zbyteczne są XLR.Tutaj też w końcu technika dała nową jakość połączenia RCA jak Bullet Plug.

[jar1]

robtango, 20 Mar 2005, 19:51

 

>Na szczęście istnieja urzadzenia S.E. w których nie ma dzielenia sygnału i zbyteczne są XLR.Tutaj

>też w końcu technika dała nową jakość połączenia RCA jak Bullet Plug.

 

Są i SE symetryczne wymagające XLR. Np. AX Passa..

[darkul]

Bullet plugi jakos mna nie wstrząsneły.....

[Less]

>>Są i SE symetryczne wymagające XLR. Np. AX Passa..

 

Jar, takie zwierze jak SE symetryczne nie istnieje. SE - Single Ended znaczy właśnie niesymetryczne. Mówisz więc o niesymetrycznym symetrycznym.

 

Faktem jest, że niektóre konstrukcje niesymetryczne (SE, unbalanced) dają się z dobrymi rezultatami sterować symetrycznie. Konstrukcja symetryczna i symetryczne przekazywanie sygnału to dwie różne sprawy aczkolwiek spokrewnione.

 

Są też urządzenia, w których stopnie symetryczne i niesymetryczne sąsiadują obok siebie.

[darkul]

Chwila,chwila... myly państwo!

SE wcale nie musi oznaczac pracy np.pojedyńczego tranzystora czy lampy... jest to pewien zakorzeniony slogan...

W układzie SE Push-pull moga pracowac dwie lampy lub dwa elementy dyskretne z odwrócona fazą o 180st czy tez polaryzacja!

[Less]

Masz na myśli mostek?

[ex-sto??ek]

Witam !

Dla mnie system symetryczny to taki, w którym:

- stosuje się kable XLR,

-żródło jest źródłem symetrycznym ( wkładka gramofonowa, cd-player z dzielonym negatorem sygnałem cufrowym, rozdzielonym dodatkowo na obydwa kanały )

- przed/wzmacniaczem symetrycznym ( każdy sygnał "-" i "+" w kazdym kanale ma SWÓJ tor wzmacniający ). Tu jest NIEISTOTNA budowa WEWNĘTRZNA wzmacniacza - SE, push-pull, lampa, tranzystor itp.

-odbiornikiem mogą być i słuchawki ( oczywiśćie sterowane przez cztery wzmacniacze - dwa na kanał lub zestawy głośnikowe - patrz wyżej

-zestawy aktywne - symetryczne zwrotnice i końcówki mocy, ich budowa wewnętrzna - patrz punkt trzy.

Uff, skomplikowane, ale naprawdę lepsze.

Pozdr.

P.S.

Jeżeli wzmacniacz ma stopień wejściowy w ukąłdzie różnicowej pary tranzystorów to można do niego podłączyć BEZPOŚREDNIO kabel XLR, ale jego wyjście jest NIESYMETRYCZNE !!

Jest to lepszy sposób podłączeania źródła niż kablami RCA, ale jednak gorszy od w pełni symetrycznego toru. Takie połaczenia stosował Pass w swoich starszych konstrukcjach mocy.

Natomiast jeżeli jest to układ przedwzmacniacza, to można z niego wypuścić sygnał XLR-ami, to także stosował Pass i jest to de fakto układ symetryczny, jednak nie rozdzielonu na osobne wzmacniacze - symetria dla ubogich ??

Który jest lepszy - trzeba posłuchać samemu.

[darkul]

>Less

Mozna zastosowac dwa komplety przeciwsobnych elementów mocy w układzie w pełni zbalansowanym.

Każdy z tych pojedyńczych elementów moze miec swój autonomiczny układ polaryzacji!

[darkul]

Co prawda lepiej bedzie jeżeli bedą one miały wzajemne układy autosymetri... czyli układy pilnujące w celu wyeliminowania m.inn.dryftów temperaturowych...

[Less]

> Darkul 21 Mar 2005, 11:20

 

Na pewno, ale czy to ma się jakość do ostatnio wynikłego problemu z nazewnictwem?

 

Podsumujmy na wszelki wypadek:

 

1. SE = single ended = niesymetryczny = unbalanced

2. PP = Push-pull = symetryczny = balanced

3. bridg(ed) = mostek

 

W przypadku 1. sygnał nie jest dzielony na połówkę dodatnią i ujemną.

W przypadku 2. sygnał jest dzielony na połówkę dodatnią i ujemną, z których każda jest obrabiana przez inne elementy (na kształt dwóch drwali ciągnących jedną piłę z 2 stron)

 

W przypadku 3 sygnał nie jest dzielony na połówkę dodatnią i ujemną, jeżeli mostkuje się wzmacniacz SE.

Jeżeli mostkuje się wzmacniacz PP, podział odbywa się w każdym z mostkowanych wzmacniaczy symetrycznych ale nie za sprawą samego układu mostka.

 

Mostkowane mogą być zarówno układy symetryczne jak i niesymetyczne.

Zbiory 1 i 2 są rozłączne (nie mają elementów wspólnych)

Czasami mostki są określane terminem "balanced", co wprowadza zamieszanie do nazewnictwa.

 

Napisz, czy zgadzasz się z powyższym, to będę wiedział, czy przynajmniej to samo mamy na myśli, używając tych samych terminów.

[Krzemien]

> less

 

1. SE = single ended = niesymetryczny = unbalanced

2. PP = Push-pull = symetryczny = balanced

3. bridg(ed) = mostek

 

W przypadku 1. sygnał nie jest dzielony na połówkę dodatnią i ujemną.

W przypadku 2. sygnał jest dzielony na połówkę dodatnią i ujemną, z których każda jest obrabiana przez inne elementy (na kształt dwóch drwali ciągnących jedną piłę z 2 stron)

 

Niestety ale to nie tak. Przesył sygnału (symetryczny / niesymetryczny) nie ma nic wspólnego - a w każdym razie niewiele - z jego 'wytwarzaniem'. A zatem to, że dana końcówka toru jest Push-Pull czy Single-Ended nie oznacza to wcale, że wyjście z tej końcówki musi być taki albo inne.

 

Poza tym połączenie symetryczne nie oznacza, że sygnał jest dzielony na jakieś połówki sygnału! Po prostu żyłą gorącą (2, +) płynie sygnał w fazie a żyłą zimną (3, -) w przeciwfazie w stosunku do masy.

[Less]

Krzemień, ależ ja nie pisałem o przesyłaniu.