Dirac vs sygnatura brzmienia sprzetu

[BlueDot]

Witam,

Czy myslicie ze dla kogos kto zdecydowal sie na korekcje Dirac, brzmienie sprzetu podczas zakupow ma jeszcze jakies znaczenie?

Nie ma chyba znaczenia jak beda brzmialy kolumny, wzmacniacz, DAC czy odtwarzacz CD jezeli po ustawieniu nowego sprzetu w domu Dirac i tak zrobi swoje i diametralnie zmieni sygnature brzmienia danego komponentu.

Czy w przyszlosci, kiedy Dirac zadomowi sie w wiekszosci systemow, wyboru sprzetu bedziemy dokonywac na podstawie wygladu i ewentualnego zapotrzebowania na moc.

Co o tym myslicie?

 

[xajas]

Ja mysle, ze za pomoca Dirac mozna wiele wyciagnac z radia kuchennego.
Ale jeszcze wiecej z Burmestera i podobnych

[BlueDot]

Tak, ale podales dwa skrajne przypadki. Co jesli sprzet bedzie z tego samego przedzialu cenowego?

Szczegolnie wzmacniacze, DACi i CD.

O kablach nie wspomne 😉

[Top Hi-Fi & Video Design]

Chyba jednak tak do końca to nie działa. B&W po korekcji Dirac to dalej B&W i ich sygnatura, za to taki np. Audio Physic nim pozostaje 😉 

[BlueDot]

4 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Chyba jednak tak do końca to nie działa. B&W po korekcji Dirac to dalej B&W i ich sygnatura, za to taki np. Audio Physic nim pozostaje 😉 

Moze napiszesz jak to mozliwe?

Mam teraz swie pary kolumn w domu i zadna z nich po korekcji nie gra tak jak przed.

Pytanie kolejne, to czy salony beda demonstrowac sprzet z czy bez korekcji.

Czy kupujac u Was wzmacniacz wyposazony w Dirac robicie demo z wlaczona czy wylaczona korekcja?

[Q21]

Sygnatura brzmienia to jedno, reszta rozkłada się na sposób prezentacji detali, scenę, szybkość basu. One moim zdaniem nie zmieniają się aż tak względem setupu bez korekcji. 

[Piopio]

4 minuty temu, Q21 napisał:

Sygnatura brzmienia to jedno, reszta rozkłada się na sposób prezentacji detali, scenę, szybkość basu. One moim zdaniem nie zmieniają się aż tak względem setupu bez korekcji. 

Chyba słabo testowaliście DIRAC 😉 Czas się tym zainteresować. Klienci będą coraz częściej pytać. 

3 godziny temu, BlueDot napisał:

Nie ma chyba znaczenia jak beda brzmialy kolumny,

Ma znaczenie. Duże kolumny grają dużym dźwiękiem a małe małym. Za pomocą DIRAC tego nie da się skorygować. 

Co do wzmacniacza i DAC to zdam relację jak zrobię testy. Klasa A vs klasa D i DIRAC. 

Edytowane 26 Września 2024 przez Piopio

[Top Hi-Fi & Video Design]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Czy kupujac u Was wzmacniacz wyposazony w Dirac robicie demo z wlaczona czy wylaczona korekcja?

Jak tylko klient sobie zażyczy 😉

Wszystko można dogadać umawiając się na prezentację. 

 

2 godziny temu, BlueDot napisał:

Moze napiszesz jak to mozliwe?

Wyżej już Ktoś napisał 😉

[Gość]

Ja mam mizerne doświadczenie z korekcją w ogóle a tym bardziej z DIRAC, ale nie wybiegałbym aż tak daleko. Jak sama nazwa wskazuje to korekcja, poza tym DIRAC jest z nami od dawna i dalej nowe drogie kolumny się sprzedają. To co wydaje mi się,że się dzieje na rynku teraz to większe ujednolicenie. Tzn da się niedrogo kupić dobry DAC, żródło czy wzmacniacz. To co nie jest łatwe i tanie, a ma ogromny wpływ to kolumny i reakcja z pomieszczeniem i teraz tutaj będą widoczne największe zmiany w przyszłości.

[Piotr Sonido]

Fajny temat bo ostatnio niewiele jest takich wątków które wracają do tego tematu. 

Ja w tej kwestii zgadzam się z branżą Top.

Zarówno przy zmianie kolumn i wgrywaniu konkretnej charakterystyki i jak i  samej kalibracji na dwóch urządzeniach. 

O ile w przypadku kolumn różnica będzie większa o tyle w przypadku elektroniki wyposażonej w tą kalibrację po jej zastosowaniu, korekcji, spodziewam się że różnica będzie się zacierać. 

Jednak nad m10 gra inaczej niż Arcam. 

Kalibracja nie wpływa na dumping factor, na radzenie sobie wzmacniacza z konkretną opornością czy dawkowaniem mocy. 

[BlueDot]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Ma znaczenie. Duże kolumny grają dużym dźwiękiem a małe małym. Za pomocą DIRAC tego nie da się skorygować. 

To oczywiste. 

1 godzinę temu, Q21 napisał:

Sygnatura brzmienia to jedno, reszta rozkłada się na sposób prezentacji detali, scenę, szybkość basu. One moim zdaniem nie zmieniają się aż tak względem setupu bez korekcji. 

No nie wiem. Z moich obserwacji wychodzi inaczej.

Godzinę temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

Wyżej już Ktoś napisał 😉

Gdzie? Nie mialem zamiaru porownywac duzych do malych tylko tej samej wielkosci i z tego samego przedzialu cenowego.

Musisz sie bardziej postarac z udzieleniem odpowiedzi.

[GRZESIO1255]

To jest właśnie ten temat, gdzie od początku zakłada się totalną bzdurę, którą warto by sprostować i powiedzieć to, o czym nie mówi się na forach oraz w sieci...

Dirac nie jest lekarstwem na wszystko. Zapominamy tu o kilku podstawowych kwestiach.

1. Każda kolumna głośnikowa ma swoje ograniczenia oraz swój potencjał. Z małej podstawki możemy przykładowo nie wykrzesać basu, z dużej może być podobnie, wszystko zależy do całej konstrukcji oraz od możliwości zastosowanych przetworników, a sam Dirac może tu nie pomóc, bo jeśli usilnie będziemy zmuszać przetwornik do większej pracy, to po prostu finalnie w którymś momencie ulegnie on uszkodzeniu.
    
2. Każde pomieszczenie jest inne i każde będzie generować jakieś dołki w konkretnych częstotliwościach. Podbijanie ich na siłę niesie ze sobą pewne konsekwencje, mianowicie jeśli kolumna nie potrafi wygenerować jakichś częstotliwości, to musi to robić w ten czas na siłę, zmuszając przetworniki do większej pracy, a co za tym idzie: większe zniekształcenia, mocniejsza praca ze strony wzmacniacza (musi być wydajniejszy), przetwornik z racji większej pracy jest bardziej podatny na przesterowanie, spadek maksymalnego poziomu dB.
    
3. Górki oraz spadki w widmie częstotliwości dla jakiejś grupy osób to wada produktu, ale dla wielu to zaleta, przykładowo dla mnie! Ja osobiście lubię to, że każda kolumna ma inny charakter, przez co ten rozjazd na widmie częstotliwości czyni ją unikatową i ma swoje tak zwane smaczki.
    
4. Szybkość pracy przetworników to element unikatowy dla każdej konstrukcji, tego Dirac nie nadrobi ani nie naprawi.
    
5. Każdy przetwornik głośnikowy to element, który również wytwarza energię, na podstawie której tworzy się zjawisko niekontrolowanej pracy. Na podstawie tego każda zaprojektowana kolumna to unikat w brzmieniu. Podobnie jest w przypadku subwooferów, o czym warto wspomnieć, dlatego procesory DSP z kalibracją to opcja, a nie lekarstwo.
    
6. W przypadku źródła i DAC to prosta sprawa, bo jak na starcie nie dostaniesz odpowiedniej treści, to później znikąd tego nie weźmiesz. Sam transport potrafi zrobić kolosalną różnice w systemie, a przecież to tylko 0 i 1 :)
    
7. Wzmacniacz to również unikatowy twór, kwestia jak będzie współgrał z danymi kolumnami to pierwsza rzecz, do tego zachodzi element oporności, a ona będzie się zmieniać w zależności od tego, jak Dirac zmieni brzmienie danych kolumn. Kolejna rzecz, nad którą warto się pochylić to wydajność końcówek mocy oraz tego, jaką mają rezerwę prądową. Pamiętaj, że na dolne częstotliwości w kolumnie idzie ponad 90% mocy, więc jeśli będziesz podbijał dane częstotliwości, to musisz mieć odpowiedni zapas i rezerwę mocy, ponieważ musisz wytworzyć pracę ponad stan tego co kolumna potrafi w danym pomieszczeniu.
    
8. W ostatnim punkcie wspomnę, tylko że sama podmiana kondensatorów we wzmacniaczu o takich samych wartościach potrafi zmienić charakter brzmienia. Różnorodność producentów na rynku audio oraz jakość dostępnych podzespołów to również ważna kwestia. Bez zastosowania odpowiedniej jakość podzespołów oraz technologii nie da się przeskoczyć pewnych wartości.

Oczywiście na koniec warto wspomnieć że dla niektórych owa kalibracja będzie zbawieniem bo jak wiadomo w niektórych pomieszczeniach można się srogo rozczarować brzmieniem większośći kolumn. Jeśli ktoś ma spore problemy w swoich domowych warunkach, to jest to jedyny ratunek i droga ku lepszemu :)

Odpowiadająć na ptyanie czy Dirac jest świetnym tworem? Oczywiście że tak, ale nie dla wszytskich.

[Piopio]

13 minut temu, GRZESIO1255 napisał:

Odpowiadająć na ptyanie czy Dirac jest świetnym tworem? Oczywiście że tak, ale nie dla wszytskich.

To oczywiste, że DIRAC nie zrobi z HiFi High-Endu. Za to może znacząco polepszyć brzmienie w wielu pomieszczeniach. Szczególnie tam gdzie pomieszczenie nie jest symetryczne względem ustawionego sprzętu. 

DIRAC nie pomoże na źle dobrany wzmacniacz w stosunku do kolumn. 

Stopień ingerencji nie jest tak duży jak sugerujesz. 

Edytowane 26 Września 2024 przez Piopio

[GRZESIO1255]

5 minut temu, Piopio napisał:

DIRAC nie pomoże na źle dobrany wzmacniacz w stosunku do kolumn. 

Stopień ingerencji nie jest tak duży jak sugerujesz. 

No bo tak dokładnie jest i ja tak samo uważam. Chyba źle mnie zrozumiałeś we wcześniejszym poście. Gdzie sugeruje o tak dużym sopniu integracji? :)

[Piopio]

3 minuty temu, GRZESIO1255 napisał:

Gdzie sugeruje o tak dużym sopniu integracji? 🙂

 

25 minut temu, GRZESIO1255 napisał:

bo jeśli usilnie będziemy zmuszać przetwornik do większej pracy, to po prostu finalnie w którymś momencie ulegnie on uszkodzeniu.

 

[GRZESIO1255]

7 minut temu, Piopio napisał:

11 minut temu, GRZESIO1255 napisał:

Gdzie sugeruje o tak dużym sopniu integracji? 🙂

33 minuty temu, GRZESIO1255 napisał:

bo jeśli usilnie będziemy zmuszać przetwornik do większej pracy, to po prostu finalnie w którymś momencie ulegnie on uszkodzeniu.

Oczywiście, że tak jest, ponieważ przy odpowiednim wzmocnieniu, zakres pracy przetwornika będzie po za jego optymalnymi wartościami pracy. Wszytsko zależy od konstrukcji i od konkretnych zmian. 

[BlueDot]

39 minut temu, GRZESIO1255 napisał:

Odpowiadająć na ptyanie czy Dirac jest świetnym tworem? Oczywiście że tak, ale nie dla wszytskich.

Po pierwsze takie pytanie tutaj nie padlo a po drugie chyba zle zrozumiales temat.

4 minuty temu, GRZESIO1255 napisał:

Oczywiście, że tak jest, ponieważ przy odpowiednim wzmocnieniu, zakres pracy przetwornika będzie po za jego optymalnymi wartościami pracy. Wszytsko zależy od konstrukcji i od konkretnych zmian. 

To sie zgadza, ale nie o tym jest temat.

Nikt tutaj nikomu nie sugeruje zeby uzywac Dirac do zmiany kolumn podstawkowych w duze podlogowe.

[Top Hi-Fi & Video Design]

55 minut temu, BlueDot napisał:

To oczywiste. 

No nie wiem. Z moich obserwacji wychodzi inaczej.

Gdzie? Nie mialem zamiaru porownywac duzych do malych tylko tej samej wielkosci i z tego samego przedzialu cenowego.

Musisz sie bardziej postarac z udzieleniem odpowiedzi.

odpowiedź jest prosta: B&W to nie Elac itd 😉 

i żadna korekcja tego nie zmieni 

[BlueDot]

29 minut temu, Piopio napisał:

DIRAC nie pomoże na źle dobrany wzmacniacz w stosunku do kolumn. 

Nie wiem czy przy zastosowaniu Dirac mozemy mowic o zle dobranym wzmacniaczu do kolumn, jesli tylko zapewnia odpowiednia moc.

2 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

odpowiedź jest prosta: B&W to nie Elac itd 😉 

i żadna korekcja tego nie zmieni 

Problem w tym ze w moim pomieszczeniu B&W po korekcji nie gra tak samo jak przed i gdyby mi ktos zawiazal oczy to mogl bym uwierzyc ze ktos mi podmienil kolumny.

6 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

odpowiedź jest prosta: B&W to nie Elac itd 😉 

i żadna korekcja tego nie zmieni 

Zastanawiam sie tez czy jestes w stanie rozpoznac Bowersy po korekcji gdyby ktos Ci nie powiedzial ze to one wlasnie graja.

Jezeli tak, to napisz jak, bo na ten moment odpowiadasz wymijajaco.

Postaram sie w wknd nagrac jakis numer przed i po kalibracji Dirac i podlinkuje go tutaj.

Ja nie twierdze ze z B&W robia sie nagle Burmerstery, ale zmiana jest na tyle duza ze mozna odniesc wrazenie obcowania z innym sprzetem.

[Top Hi-Fi & Video Design]

13 minut temu, BlueDot napisał:

Ja nie twierdze ze z B&W robia sie nagle Burmerstery, ale zmiana jest na tyle duza ze mozna odniesc wrazenie obcowania z innym sprzetem.

ja nie neguję tej zmiany jako tako, tylko neguję fakt, że wszystko gra tak samo po korekcji Dirac😉

B&W to kolumny, które mają swój charakter i dalej go słychać. 

[BlueDot]

4 minuty temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał:

ja nie neguję tej zmiany jako tako, tylko neguję fakt, że wszystko gra tak samo po korekcji Dirac😉

B&W to kolumny, które mają swój charakter i dalej go słychać. 

I jesli wlacze Ci skorygowane przez Dirac B&W w nieznanym Tobie pomieszczeniu, to i tak na 100% bedziesz pewien ze graja Bowersy?

[GRZESIO1255]

3 minuty temu, BlueDot napisał:

43 minuty temu, GRZESIO1255 napisał:

Odpowiadająć na ptyanie czy Dirac jest świetnym tworem? Oczywiście że tak, ale nie dla wszytskich.

Po pierwsze takie pytanie tutaj nie padlo a po drugie chyba zle zrozumiales temat.

Dostałeś pełną merytoryczną odpowiedź w całym moim komentarzu, a to zdanie to tylko konkluzja do całości (dla wszystkich komentujących), bo zaraz znajdzie się nie jeden rycerz, co napisze, że jade po Diracu, a tak nie jest. Doceniam działanie i twór, ale obnażam jego wady oraz przedstawiam zalety.

 

[GRZESIO1255]

Przerażający jest fakt myślenia, że na 30cm ekranie jest się w stanie poprawić 20tys, częstotliwości w sposób racjonalny i świadomy. Ciekawe ;)

 

[BlueDot]

Tutaj nagralem tak na szybko dzwiek przed i po korekcji. Ciekawe czy ktos z branzy, znajacy te kolumny wyczai kiedy jest po a kiedy przed korekcja.

 

 

[Ajothe]

Zmiana duża, ale zeby być zadowolonym to kluczem jest dopasowanie target curve do własnych potrzeb, gustu i możliwości systemu 🙂

To wymaga sporo czasu i zabawy 😉

Jak ktoś wszystko zrówna do prostej linii i tyle, to może być średnio zadowolony. 

Moim zdaniem też trzeba do tego podejść samemu i poświęcić trochę czasu. 

P.s. na początku miałem podobne odczucia, czyli miałem wrażenie, że kolumny straciły swój charakter I blask. 

Edytowane 26 Września 2024 przez Ajothe

[BlueDot]

14 minut temu, Ajothe napisał:

Zmiana duża, ale zeby być zadowolonym to kluczem jest dopasowanie target curve do własnych potrzeb, gustu i możliwości systemu 🙂

To wymaga sporo czasu i zabawy 😉

Jak ktoś wszystko zrówna do prostej linii i tyle, to może być średnio zadowolony. 

Moim zdaniem też trzeba do tego podejść samemu i poświęcić trochę czasu. 

P.s. na początku miałem podobne odczucia, czyli miałem wrażenie, że kolumny straciły swój charakter I blask. 

A jak obstawiasz? Nagranie zaczyna sie z wlaczonym MiniDsp czy wylaczonym?

[Ajothe]

7 minut temu, BlueDot napisał:

A jak obstawiasz? Nagranie zaczyna sie z wlaczonym MiniDsp czy wylaczonym?

Muszę posłuchać na słuchawkach, narazie z ciekawości odpaliłem na smartphone 😄 

 

[BlueDot]

56 minut temu, Ajothe napisał:

Muszę posłuchać na słuchawkach, narazie z ciekawości odpaliłem na smartphone 😄 

 

Zdecydowanie wiecej roznic slychac na sluchawkach. 

[AiM-TV]

2 godziny temu, BlueDot napisał:

A jak obstawiasz? Nagranie zaczyna sie z wlaczonym MiniDsp czy wylaczonym?

Na słuchawkach słyszę więcej wszystkiego w trakcie jak przełączasz na pilocie.  Wcześniej trochę stłumione granie.

Sam chwalę sobie bardzo Diraca w Arcamie SA30 i wiem jak wyraźnie słyszalny jest przeskok po przełączeniu na Diraca.

[micmus]

4 godziny temu, BlueDot napisał:

Tutaj nagralem tak na szybko dzwiek przed i po korekcji. Ciekawe czy ktos z branzy, znajacy te kolumny wyczai kiedy jest po a kiedy przed korekcja.

 

 

Bardzo wartościowy wpis na forum takich powinno być więcej. Jest realny przykład osoby, która używa Dirac. Taka kontra do coraz większej ilości hejtu na forum i wypowiedzi znawców różnej maści nie popartych doświadczeniem - bez urazy 🙂

Zdecydowanie słychać  zmianę dźwięku  - trudno ocenić po takim nagraniu z telefonu która opcja lepsza raczej się tego nie zrobi. Bardziej chodzi o to, że zmiana jest zauważalna.