Tuning zwrotnic JBL xTi 100

[Ricambi]

36 minut temu, Itur napisał:

Czyli co wsadzić zamiast tych trzech stojacych dumnie puszek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W dniu 31.12.2024 o 10:31, Itur napisał:

Szarpnę sie na jantzena silvera.

Zdecydowanie lepszy będzie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  lub 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Itur]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

Wymień elektrolity na MKP lub MKT, a resztę zostaw tak, jak jest. Ewentualnie jakieś próby z wytłumieniem i tyle. 

Dzięki Tak zrobię A może jakieś konkretne typy/modele i producenci?

[Itur]

5 godzin temu, Ricambi napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdecydowanie lepszy będzie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  lub 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki

I już mam kierunek.....

A ten rownolegly kondensator C3 18uF to chyba nie ma jakiegoś strategicznego znaczenia dla sprawy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Znaczenie mają te, które są w szeregu z sygnałem, stąd pisałem nawet o łączeniu

dla średniego bipolara z MKP, bo to jednak duża wartość.

Natomiast również te do wooferów większego wpływu również nie mają.

Ważne też co chcesz uzyskać ( odzyskać 😉  ) tymi  ruchami ... 

[Ricambi]

Godzinę temu, Itur napisał:

A ten rownolegly kondensator C3 18uF to chyba nie ma jakiegoś strategicznego znaczenia dla sprawy?

Nie kosztuje majątku ja bym wymienił, foliowy nie będzie zmieniał pojemności z upływem czasu. Nie zgadzam się z twierdzeniem, że tylko elementy w szeregu z głośnikiem wpływają na brzmienie.

Zmiana kondensatora 68 uF na foliowy może delikatnie wpłynąć in plus na efektywność głośnika średniotonowego. Pomyśl o zakupie dwóch rezystorów o mocy 10 W lub większej i rezystancji o 0.2 oma większej od oryginalnych.

Poproś sprzedawców o sparowanie elementów.

[Grzegorz7]

Godzinę temu, Itur napisał:

A ten rownolegly kondensator C3 18uF to chyba nie ma jakiegoś strategicznego znaczenia dla sprawy?

Ma dokładnie takie samo znaczenia jak każdy inny. To filtry a nie żadne elementy  "szeregowe" czy "równoległe"... 

 

[audioburak]

W końcu 82 uF też nie jest drogi:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a 18 uF to już taniocha:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chudeusz]

33 minuty temu, audioburak napisał:

W końcu 82 uF też nie jest drogi

Można taniej, sprawdzony na dole. Tylko obecnie strona nie działa i nie można nic zamówić 🤷🏻

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

20 godzin temu, Itur napisał:

Dzięki Tak zrobię A może jakieś konkretne typy/modele i producenci?

Najtańsze MKP kupisz tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W zasadzie to samo co Jantzen Cross Cap.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

.

8 godzin temu, chudeusz napisał:

Można taniej, sprawdzony na dole. Tylko obecnie strona nie działa i nie można nic zamówić 🤷🏻

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za namiary, faktycznie tanio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia przez Ricambi

[brewka87]

8 godzin temu, chudeusz napisał:

Można taniej, sprawdzony na dole. Tylko obecnie strona nie działa i nie można nic zamówić 🤷🏻

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szczerze to ten kondensator wygląda jak jakiś no name z naklejoną naklejką firmy która to ściąga z chin, pewnie na kilogramy. Przecież oczywistym jest że ta firma polnik producentem nie jest...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chudeusz]

7 minut temu, brewka87 napisał:

Szczerze to ten kondensator wygląda jak jakiś no name z naklejoną naklejką firmy która to ściąga z chin, pewnie na kilogramy. Przecież oczywistym jest że ta firma polnik producentem nie jest...

Używam go w torze niskich. Gra lepiej od bipolara, czego oczekiwać więcej w tej cenie przy tych pojemnościach?

[brewka87]

15 minut temu, chudeusz napisał:

Używam go w torze niskich. Gra lepiej od bipolara, czego oczekiwać więcej w tej cenie przy tych pojemnościach?

No w sumie cena niska.

Znalazłem jeszcze taniej firmy Mant

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo prawdopodobne że to te same kondensatory tylko tutaj jest prawdziwy producent nadrukowany 😜

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chudeusz]

2 minuty temu, brewka87 napisał:

No w sumie cena niska.

Znalazłem jeszcze taniej firmy Mant

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo prawdopodobne że to te same kondensatory tylko tutaj jest prawdziwy producent nadrukowany 😜

Całkiem możliwe, choć tych akurat nie znam. Czy taniej? Dzisiaj zamawiałem polnika 47uF po 35zł/szt a tu są po 36 🤷🏻😉. W każdym razie jak che się "cudów" to nie w tym budżecie, jako podstawowe tanie MKP polecić je mogę. Gdzieś chyba tu na forum widziałem opinie, że to podobna "klasa" co cross-cap, a cenowo - jak widać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

1 minutę temu, chudeusz napisał:

Czy taniej? Dzisiaj zamawiałem polnika 47uF po 35zł/szt a tu są po 36

Pisząc taniej miałem na myśli wartość 82uF/400 😉 

Tak tylko podałem link jako alternatywę. Wiadomo różnica w cenie 3zł na kondensatorze to żadna różnica ale w tym polniku nie spodobało mi się zaklejanie producenta własną naklejką, bo jestem przekonany że sklep kondensatorów nie produkuje 😁

[chudeusz]

2 minuty temu, brewka87 napisał:

jestem przekonany że sklep kondensatorów nie produkuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

To co zacytowałeś wcale nie dowodzi że oni coś produkują 😁 nawiązanie współpracy to pewnie znaczy "wy produkujecie, my sprzedajemy" 😉 

Podejrzewam że w sumie to mogą być te same elementy klepane w tych samych fabrykach.. Mniejsza z tym.

[chudeusz]

Teraz, brewka87 napisał:

To co zacytowałeś wcale nie dowodzi że oni coś produkują 😁 nawiązanie współpracy to pewnie znaczy "wy produkujecie, my sprzedajemy" 😉 

Podejrzewam że w sumie to mogą być te same elementy klepane w tych samych fabrykach.. Mniejsza z tym.

No ale nie rozumiem skąd przekonanie, że ja ich bronię i próbuję Ci coś wmówić 🤔🙂. Z tego opisu z ich strony dla mnie jasno wynika, że sami nie produkują. 

[brewka87]

2 minuty temu, chudeusz napisał:

No ale nie rozumiem skąd przekonanie, że ja ich bronię i próbuję Ci coś wmówić 🤔🙂

Nie sugerowałem że chcesz mi coś wmówić tylko ten wklejony tekst odebrałem jakoby miał dowodzić tego że oni coś produkują i tyle. Luzik 😁

Panowie jak już jesteśmy przy upgrade'ach zwrotnic, a Wy sobie lubicie tu pogrzebać trochę. 

Czy wymiana kilku elektrolitów w zwrotnicy na kondensatory MKP faktycznie jest słyszalna i warta zachodu?

Mam kolumny Heco Celan XT701 i na fotkach widziałem, że jest w nich kilka elektrolitów. I tak sobie myślę czy by się nie skusić na wymianę. Kolumny są ze mną od wielu lat i w sumie pasuje mi ich brzmienie ale te elektrolity to jednak źle wplywają na moje samopoczucie 😜

[Grzegorz7]

Dlatego wymień...

[brewka87]

9 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Dlatego wymień...

Tak poważnie to aż tak bardzo mnie to nie boli ale jednak zastanawiam się czy usłyszałbym roznicę. Oczywiście nie zmieniałbym wartości tylko po prostu wywalił wszystkie elektrolity i wstawił foliowe.

Żeby porównać jeden do jednego przed i po modyfikacji to musiałbym na przekaźnikach zalutować oryginalne elementy i nowe, żeby później zalączając kilka przekaźników mieć porównanie przed i po 😁 a selektywnie przepinając elementy można byłoby oszacować które elementy mają największy wpływ (o ile bym coś wyłapał). 

 

 

[chudeusz]

32 minuty temu, brewka87 napisał:

Czy wymiana kilku elektrolitów w zwrotnicy na kondensatory MKP faktycznie jest słyszalna i warta zachodu?

To już zależy od Ciebie 🙂. Może pomóc, może zaszkodzić. Ja jestem z tych powiedzmy mniej głuchych i zmiany słyszę. Kondensatorom trzeba dać chwilę pograć. Testy w stylu "przepinania" na zmianę elementów co kilkanaście sekund czy minut nie są miarodajne. Daj pograć tym "lepszym" kilka dni, posłuchaj i wtedy oceń. Zwykle kiedy zmiany nie są spektakularne, to powrót do starych gratów potrafi dopiero pokazać walory tych nowych części i dochodzisz do wniosku, że na tych starych jednak coś mi nie gra jak trzeba 😉. Powodzenia i ostrożnie, bo to wciąga 🙂. 

7 minut temu, brewka87 napisał:

Żeby porównać jeden do jednego przed i po modyfikacji to musiałbym na przekaźnikach zalutować oryginalne elementy i nowe, żeby później zalączając kilka przekaźników mieć porównanie przed i po 😁 a selektywnie przepinając elementy można byłoby oszacować które elementy mają największy wpływ (o ile bym coś wyłapał). 

To chyba najgorsza z możliwych opcja sprawdzania "jakości" elementów 😉. Trzeba dać im pograć, dłużej posłuchać po prostu muzyki, najlepiej różnych gatunków i wtedy masz pogląd. Nie raz zdarzyło mi się na początku przygody z elementami zwrotnic, że włożyłem jakiś nowy rezystor, no i jakoś nic nie wniósł, a swoje kosztował, a po paru dniach słuchania wracałem do starego i nie dało się już go słuchać 😉. 

[brewka87]

Ja nie tyle miałem na myśli przepinanie elementów co chwilę co po prostu wlutowanie tych kilku kondensatorów poprzez przekaźniki tak aby po np kilku dniach grania na nowych, jednym "pstryknięciem" mógł wrocić do starej wersji. Jestem elektronikiem więc to nie byłoby dla mnie jakimś wyzwaniem od strony technicznej tylko po prostu nie wiem na ile taka zabawa ma sens 🙂 bo zakładając że jakąś zmianę usłyszę to już ocena czy się poprawiło czy pogorszyło może być trudna. Wiem że niekiedy już sama zmiana jakiegoś aspektu brzmienia może być odebrana jako poprawa gdy tej poprawy człowiek oczekuje. Musiałbym tylko kupić te kilka kondensatorów. Do przekaźników mam dostęp w ilościach powiedzmy hurtowych 😜

[Itur]

Przeglądałem tansze oferty mkp oferowane przez polnik bis jak i produkty mant. Niestety z mant nie widzę pojemności 18uF. Ta jest na polnik. Albo w ogóle zakupic u źródeł czyli u chinczyka?

A produkty jantzen audio compact, to co to jest?

[chudeusz]

11 minut temu, brewka87 napisał:

Ja nie tyle miałem na myśli przepinanie elementów co chwilę co po prostu wlutowanie tych kilku kondensatorów poprzez przekaźniki tak aby po np kilku dniach grania na nowych, jednym "pstryknięciem" mógł wrocić do starej wersji. Jestem elektronikiem więc to nie byłoby dla mnie jakimś wyzwaniem od strony technicznej tylko po prostu nie wiem na ile taka zabawa ma sens 🙂 bo zakładając że jakąś zmianę usłyszę to już ocena czy się poprawiło czy pogorszyło może być trudna. Wiem że niekiedy już sama zmiana jakiegoś aspektu brzmienia może być odebrana jako poprawa gdy tej poprawy człowiek oczekuje. Musiałbym tylko kupić te kilka kondensatorów. Do przekaźników mam dostęp w ilościach powiedzmy hurtowych 😜

Nie polecam żadnych dodatkowych złączy, kabelków itp. Możesz tym zepsuć walory poszczególnych elementów. Robiłem tak np z kondensatorem CSA. Wyciągałem długie cienkie kable na zewnątrz i przekładałem elementy. Ciężko było w ogóle wyłapać różnice. Dopiero po wlutowaniu zagrało tak jak trzeba i pokazało co potrafi. 

[brewka87]

2 minuty temu, chudeusz napisał:

Nie polecam żadnych dodatkowych złączy, kabelków itp. Możesz tym zepsuć walory poszczególnych elementów. Robiłem tak np z kondensatorem CSA. Wyciągałem długie cienkie kable na zewnątrz i przekładałem elementy.

Mi chodzi o to, żeby zdublować elementy przy samym PCB. Tylko dać na przekaźnikach. Styki normalnie zwarte powiedzmy załączone w obwód są oryginalne kondensatory, na drugi styk dać MKP. Czyli podanie zasilania na cewki przekaźników (4 sztuki bo tyle jest elektrolitów w zwrotce) podmienia w "locie" wszystkie 4 kondensatory. Sam przekaźnik myślę że  dużej indukcyjności nie doda do obwodu. Nie chcę wyciągać wszystkiego na kablach poza kolumny. Z kolumny wypusciłbym tylko przewód zasilający cewki przekaźników. 

Z resztą nie będę tu koledze bruździć w temacie 🙃

[chudeusz]

Myślę, że zbędnie komplikujesz, ale to Twoje zabawki 🙂. 

[Grzegorz7]

29 minut temu, brewka87 napisał:

ale jednak zastanawiam się czy usłyszałbym roznicę.

Nie takie rzeczy testowałem na ludziach; właśnie jak piszesz włączane przekaźnikami (minimum drutów). Przełaczałem elementy filtrów zmieniajace charakterystykę (widoczne na zdjętych charakterystykach). Wyniki są rozczarowujące dla wybitnie tu słyszących. Ale nie wszczynajmy wojny.

Porównanie ma sens dla tych samych pojemności (pomierzyć i dobrać z +-2%) oraz podobnych ESR (korygować rezystorem mniejszy ESR). Czasami po prostu niewielka zamiana może być słyszalna. Rodzaju okładzin foliowca, typu folii czy rodzaju kondensatora nikt w moich badaniach nie usłyszał. Więcej nie słyszeli zmian oczywistych (modyfikacja charakterystyki o  pojedyncze dB). A kilku było takich co to na tym Forum pyszczeli jaki to mają wybitny słuch... Słuch po nich zaginął... 😉

 

[brewka87]

16 minut temu, chudeusz napisał:

Myślę, że zbędnie komplikujesz, ale to Twoje zabawki 🙂. 

Ja lubię kombinować, tylko na codzień w pracy zawodowej zajmuję się bardziej techniką cyfrową. Zwrotnice głośnikowe to dla mnie mało zgłębione zagadnienie chociaż co do zasady wiem po co one są i jaką rolę pełnią w kolumnach 😉 

18 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Porównanie ma sens dla tych samych pojemności (pomierzyć i dobrać z +-2%) oraz podobnych ESR

No ja chciałem tylko sprawdzić różnice pomiędzy tanimi elektrolitami vs droższe foliowe ale o tych samych pojemnościach.

[chudeusz]

3 minuty temu, brewka87 napisał:

Ja lubię kombinować, tylko na codzień w pracy zawodowej zajmuję się bardziej techniką cyfrową. Zwrotnice głośnikowe to dla mnie mało zgłębione zagadnienie chociaż co do zasady wiem po co one są i jaką rolę pełnią w kolumnach 😉

Jak lubisz to temat może Ci się spodobać, niewiele tracisz a może coś zyskasz 🙂. Próbuj, albo Ci się spodoba, albo się przekonasz, że nie warto 😉.