Impedancja!!!!

[okospoko]

Witam

W instrukcji wzmacniacza pisze że minimalna impedancja kolumn które moge podłączyc to 6 ohm, czy jest możliwe podłaczenie kolumn o impedancjii 4ohm ?????boje sie że uszkodze wzmacniacz.

[NaLeSnick]

Mozesz, nic sie nie stanie.

Puszukaj wiecej w wyszukiwarce , bylo juz xxx topicow na ten temat.

[jar1]

spoko okospoko, najwyżej wybuchnie...

[Elvin]

Czołem!

 

Widać kolega ma wzmacniacz kina domowego, co???... hehe... możesz spokojnie podłączyć te kolumny o ile nie słuchasz na więcej, niż 65% maksymalnej mocy lub głośniej (taka bezpieczna granica). Tylko, że wówczas kolumny muszą być CONAJMNIEJ o dwukrotnie większej mocy nominalnej niż moc wzmacniacza (UWAGA: PISZĘ O MOCY WZMACNIACZA >>MUZYCZNEJ

[Teo]

okospoko: jeśli wzmacniacz "odkręcać" będziesz umiarkowanie, nic złego nie powinno się stać. Jeśli masz zamiar słuchać go "na full", nie polecam takiego połączenia. Prawdopodobnie nic się nie stanie, ale... sam bym nie ryzykował.

 

Elvin: "bezpieczna granica" przy 65% "maksymalnej mocy", i to nie wiadomo czego? Kolumny o "mocy nominalnej" 2x większej od "mocy muzycznej" wzmacniacza? Wybacz, ale brednie wypisujesz.

[Zbig]

U mnie moc "muzyczna" sięga jakichś 6,5 kilowata. No i gdzie ja teraz takie kolumny dostanę...;-)

[SZYBA]

A ja mam Yamahe RX-V 650 i przełącznik na :

1.

Front A OR B 4 ohm

A-B 8 ohm

 

i na :

2.

Front A OR B 8 ohm

A-B 16 ohm

 

mam tylko przednie kolumny maja 4 ohm i przełącznik przełączony na :

1.

Front A OR B 4 ohm

A-B 8 ohm

 

czy to jest dobrze przełączone .

[Elvin]

Teo, wybaczam...

:-)))

W rzeczy samej, napisałem o mocy muzycznej, chodziło o ciągłą (przy dopasowaniu kolumn pod względem ich mocy max.). Ale te 65% (właściwie to nawet 70%) to jednak często bywa prawda. Bo wzmacniacz dający przy 8 omach powiedzmy 100W max, przy 4 omach da mocy "nieco" więcej. Już nieraz widziałem takie przypadki, że ktoś podłaczył "czwórki" do końcówki przeznaczonej dla "ósemek", odkręcił na 3/4 i potem miałem zarobek w postaci reanimacji urządzenia. Kolumny też nieraz eksperymentu nie wytrzymywały.

 

Pozdrawiam!!!

:-)))

[Elvin]

SZYBA, wygkląda na to, że dobrze.

[Teo]

1. Elwin: skoro wciąż nie piszesz, czego właściwie 65% masz na myśli, ciężko traktować to poważnie. A wszelkie "złote reguły" dotyczące stosunków mocy kolumn i wzmacniacza między bajki można włożyć - ot, chociażby dlatego, że już "moc kolumn" to pojęcie czysto hipotetyczne.

 

2. Zbig: "6,5 kilowata"? Nie wątpię, że obliczenia były zaawansowane, ale... mógłbyś je zdradzić? :)

[Zbig]

>Teo

 

W instrukcji stoi jak wół: Peak current 40 A. No to dla 4 ohm z wzoru I^2*R wychodzi 6400... Coś nie tak?

[jar1]

Zbig, 30 Mar 2005, 22:04

 

>>Teo

>

>W instrukcji stoi jak wół: Peak current 40 A. No to dla 4 ohm z wzoru I^2*R wychodzi 6400... Coś

>nie tak?

 

To jest tak zwana moc chwilowa (nawet bardzo). I do tego zupełnie niepowtarzalna:-)

[jar1]

Przy podłączeniu kolumn o niższej impedancji od dozwolonej najniebezpieczniejszy zakres dla wzmacniacza, to ok. połowa rozkreconego potencjometru wzmocnienia. Przy połowie mocy wyjściowej wydziela sie najwieksza moc w końcówce (standardowo).

[Elvin]

Prawo Ohma ma tutaj niewielkie zastosowanie, bo nie rozważamy zasilacza czy innego urządzenia o przebiegu stałym (lub zmiennym, ale okresowo powtażalnym), tylko o wielu różnych, często niepowtarzalnych przebiegach na raz. A druga sprawa, to pokaż mi instalację elektryczną (domową), która zniesie 40 amperów? Wątpię, czy kiedykolwiek dostaniesz taką moc muzyczną.

[Teo]

Zbig: "Peak current 40 A." - hmmm, a podali, czy taki "peak" trwa dłużej niż nanosekundę? ;)

[Zbig]

>Teo

 

40 A wydajnosci pradowej to wcale nie tak bardzo dużo. Sygnał muzyczny ma to do siebie, że maksymalne wartości są nawet 10 razy wyższe od średnich. Oznacza to, że jak wzmacniacz oddaje średnio 10 W na 8 ohmowych głośnikach, to do wiernego odtworzenia sygnału potrzebuje wydajności prądowej ponad 11 A.

[porlick]

Ludzie! Mam u siebie podłączone kolumny o mocy znam. 70 W do wzm. 75 W i wszystko jest w doskonałej harmonii !!! Z drugiej strony partząc, nie jest problemem uszkodzić kolumny znamionowo 100-u watowe wzmacniaczem 30-to watowym (trzeba tylko wiedzieć, jak ). Zainteresowanym mogę przesłać skan artykułu

,,Dlaczego milkną głośniki". [email protected]

PS

po niedzieli...

[jar1]

Oj, Zbig, pamiętaj, że jeszcze prawa Ohma nikt nie obalił..:-)

[Teo]

Zbig: oczywiście, że sygnał muzyczny "rozkład" daleki ma od równomiernego. Problem w tym, że użyte przez ciebie słowa "wzmacniacz potrzebuje" nie przekładają się automatycznie na "wzmacniacz jest w stanie". To, że piecyk pięknie odtwarza fragmenty spokojne nie znaczy jeszcze, że starczy mu prądu podczas skoków dynamiki, i że przy każdym "peak" wygeneruje odpowiedni "current". Nawet mimo "pnięknych" danych technicznych.

 

Stąd kilkukilowatowa moc oddawana jakoby przez wzmacniacz... Cóż, obawiam się, że wątpię?

[jar1]

Normalny wzmacniacz na normalnych kolumnach przy normalnym słuchaniu, nigdy nie bedzie potrzebował tgakich pądów.

To może mieć miejsce tylko wtedy, gdy kolumnom w jakims zakresie impedancja spada do 1 ohma lub niżej. Ale to wtedy oznacza spierniczone kolumny.

[Less]

">To może mieć miejsce tylko wtedy, gdy kolumnom w jakims zakresie impedancja spada do 1 ohma lub

>niżej. Ale to wtedy oznacza spierniczone kolumny."

 

Czy aby na pewno tylko?

Jeżeli kontrabas generuje na wyjściu wzmacniacza 2,83 V, to przy 8 ohmowej kolumnie oznacza to 1 W.

Co będzie, jeżeli równocześnie z tym kontrabasem inny instrument wygeneruje również 1 W w innej częstotliwości. Czy wtedy napięcie na wyjściu wzmacniacza sie podwoi? Czy pozostanie takie samo, a wzmacniacz mimo to wyśle jednocześnie dwa różne sygnały na jedną kolumnę o mocy 1 W każdy?

 

Jeżeli byłoby tak, jak spekuluję, czyli jeżeli moce sumują się w powyższy sposób, to przy chórze 100-osobowym mielibyśmy znienacka 100 W, jeżeli każdy chórzysta chciałby zaśpiewać z mocą 1 W. Jeżeli każdy chciałby zaśpiewać z mocą 10 W, to zrobiłoby się niebezpiecznie.

 

Czy ktoś to badał? Czy ktoś wie coś konkretnego na ten temat? Wskażcie ewentualnie błąd w powyższym rozumowaniu.

[namelessclub]

Less co do prądów przemiennych (zmienne to co innego) mamy jeszcze liczby urojone tzn coś do kwadratu daje nam -1 (nie pamiętam dokłądnie już jak to z tym było - nieużywane zanika :))

a jeśli chodzi o prądy przemienne o różnej częstotliwości to i tak bierz wypadkową w danej chwili i nic ponadto.

[Less]

Czyli jakie będą te wypadkowe w przykładach z chórzystami?

[jar1]

Panowie, nie kombinujcie. W danym momencie jest tylko jedno napięcie na wyjściu i z niego wynika, jaki prąd popłynie.

[Less]

> jar1, 1 Kwi 2005, 11:23

 

Przestałbym kombinować, gdybyś sprawę wyjaśnił.

 

Jeżeli jest tylko jedno napięcie na wyjściu przy wielu równoczesnych sygnałach o różnej częstotliwości, to czy jest ono sumą napięć wszystkich sygnałów? Jeżeli nie jest tak prosto, to odnieś to w ewentualnej odpowiedzi do przykładu a chórzystami.

 

Wielkie chóry wg moich obserwacji potrafią rzucić na kolana niejedną słabowitą wzmacniaczynę, mimo, że nie sprawiają wrażenia dużej głośności.

[namelessclub]

jar1 - nikt nie kombinuje tylko tak jest, głośnik nie stanowi tylko oporności, część parametrów jest różna w zależności od częstotliwości płynącego prądu ba nawet od wychylenia membrany

warto mieć dobre samopoczucie hawgh :)

[Rotor]

Z tymi chórzystami na moje oko to jest tak:

Załóżmy że jeden chórzysta śpiewa czystą sinusoidą o częstotliwości 440 Hz (taki raczej elektroniczny śpiewak)- na wyściu sygnał podawany na głośniki będzie odwzorowywał sygnał akustyczny generowany przez chórzystę czyli będzie to napięcie o przebiegu sinusoidalnym i jakiejś mocy powiedzmy 1W. Jeżeli włączy się drugi chórzysta z dżwiękiem o częstotliwości np 3x440= 1320Hz to będzie to 3cia harmoniczna i już wiemy jak będzie wyglądał sygnał na wyjsciu ze wzmaka -geometrycznie dodajemy dwa wykresy i powstaje znany obrazek zniekształconej sinusoidy.

Co do mocy na wyjsciu to trzebaby się chwilę zastanowić ale będzie to suma mocy składowych sygnałów czyli przykładowo 1W+1W=2W co się przekłada na przyrost głośności odczuwany jako +3dB i wszystko się zgadza.

[jar1]

A czymze jest dźwiek? Od tego trzeba wyjść.

Jak wiadomo z podstawówki, człowiek, jako dźwiek słyszy falę akustyczną. A to nic innego tylko zmieniające sie w czasie ciśnienie. Tak więc do opisania dźwieku wystarczają tylkoi dwa wymiary: cisnienie i czas. To poprzez urządzenia typu mikrofony jest zamieniane na sygnał elektryvzny. Uzyskuje sie napięcie w funkcji czasu. I tez tylko dwuwymiarowo. Nie ma tu znaczenia, czy muzyków jest dwu czy setka. Taki sygnał jest zapisywany. Dynamika zapisu okresla mozliwe zmiany napięcia.

[Less]

> jar1, 1 Kwi 2005, 12:08

 

Twoja wypowiedź jest nieco obok tematu - nam chodzi przede wszystkim o kwestie mocowe i z mocą związane.

Dla Ciebie wszystko zdaje się być jasne i proste, napisz więc czy zgadzasz się z Rotorem co do sumowania mocy pojedynczych sygnałów.

Jeżeli tak by było, to dla w miarę wiernego oddania 100-osobowego chóru potrzebne by nam były ponad 1000 watowe wzmacniacze i takież kolumny.

[namelessclub]

Less a kto powiedział, że tak nie jest - chyba nie sądziłeś uzyskać takiego natężenia z monitorów (przysensownym poziomie zniekształceń ) a i 1000 wat było by za mało