Primare + VA Bach

[patricus]

Od pewnego czasu poluję na coś z Primare, podoba mi się dźwięk i wygląd (słuchałem serii 20 Proacami 125), w audioklanie pojawiła się ciekawa chyba oferta Priamre 21 z VA Bach. Nie słyszałem jeszcze tego zestawu ale znalazłem ciekawy wątek (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) gdzie Olo78 poszukując klocków do Bachów doszedł poniekąd do Primare. Ma ktoś doświadczenia z takim zestawieniem? Zestaw ma grać głównie jazz w sporym pomieszczeniu.

Będę wdzięczny za wasze spostrzeżenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pavbaranov]

Jeśli spore pomieszczenie, to poleciłbym jednak VA Mozart. Z poprzednią wersją Primare'a słuchałem i grało to... przyjemnie. Zresztą podobnie jak zestawienie z VA Haydn, no ale to nie nadaje się do sporego pomieszczenia. Właśnie chyba owe "przyjemnie" jest najwłaściwszym słowem. Słuchanie muzyki na tym zestawie(-ach) dawało sporo relaksu, przyjemności z samego słuchania. Słuchałem z Tabletkami 2000 i to już nie było to. Tzn. brak owej przyjemności. Z B&W CDM1NT - jak dla mnie - nieporozumienie. W przypadku CD z serii 21 uważaj na shit pt. Copy Controlled, bo z tego co wiem, nie każdą płytę tego typu Primare tej serii chce odtwarzać.

Aha - jeśli przeraża Cię cena Mozartów, to podpowiem jedynie, że tzw. "odrzuty" można sporo taniej dostać. Te "odrzuty", to najczęściej nie do końca satysfakcjonujące perfekcjonistę jakim jest właściciel tej firmy wykonanie, często nawet sporo droższe kolumny z takimi "brakami" byłyby jednak sprzedawane.

[Zbig]

Z VA Bach to będzie zapewne miękkie, relaksujące brzmienie, z aksamitnymi wysokimi, lekko ocieplone. Do jazzu w sam raz. To dziwne, że CD21 ma problem z płytami CC, w końcu ma napęd DVD. Może to kwestia software'u - Primare kupuje napędy ale podobno samemu je oprogramowuje. W każdym razie D20MkII nie miewa takich kłopotów i bez problemu czyta CD, CC i CD-R.

[pavulon]

--->pavbaranov

czy przypadkiem nie korespondowalismy krotko na temat Ralpha alessi, chrisa speeda, chyba za czasow emd?

nie wymieniam celowo nazwisk, ale cos mi sie zdaje ze mamy znakomitosc na tym forum:-)

[pavbaranov]

pavulon>

Szczerze? Nie wiem. Wspomniane przez Ciebie nazwiska przed kilku laty były w ścisłym kręgu moich zainteresowań. Teraz nie bardzo wiem, co robią, bo ich płyty do mnie nie trafiają (za wyjątkiem AlasNoAxis, ale to nie jest moja muzyka). Dla emd.pl pisywałem jeszcze kiedy Artur nie stracił dla niego cierpliwości. Jeśli identyfikujesz mnie pod moim imieniem i nazwiskiem, to powiem tylko, że pavbaranov, to login moich adresów mailowych i występuje przy moim nazwisku pewnie już jakieś 7-8 lat. Przywiązany jestem do niego nawet;-)

A dalej już niestety nie rozumiem;-) Ostatnio to niczego nie rozumiem;-)

 

A wracając do tematu. Fakt, 21 wykorzystuje zdaje się, że napęd DVD, oprogramowany przez Primare (a przynajmniej oni firmują software). O doświadczenia na tym polu spytać można Adama Szulca, który pojawia się niekiedy na pl.rec.muzyka.jazz i pl.rec.audio oraz na forum HiFi i Muzyki. Kupił właśnie Primare (nb. z VA Haydnami) i kiedyś narzekał na problemy z odtwarzaniem płyt CC. Zresztą na tym forum też już pojawiały się uwagi na ten temat.

[pavulon]

>pavbaranov

pozdrawiam w kazdym razie, wybacz, ze sie nie przedstawiam, to w sumie nieistotne.

 

pamietam czasy kiedy na forum emd "jechano" po audiofilach, a teraz... kto by przypuszczal,

ze redaktor z tego ciekawego portalu pojawi sie tutaj. nie jest to bynajmniej zarzut:-)

[pavbaranov]

pavulon>

Tutaj konwencja mówi: kryjemy się za nickami. OK. Nie mam przeciwko niej nic. Zresztą młody tu jestem. Przynajmniej tu;-) I wydaje mi się, że w istocie, tu akurat, to mało istotne. Sam wprawdzie nie przypominam sobie "jechania" po audiofilach, ani tym bardziej swoich takich słów, ale cóż... pamięć zawodną jest. Szczególnie w mym starczym już wieku. Faktem jest natomiast, że prezentowałem, prezentuję i będę prezentował stanowisko, że audiofilizm jest jedynie środkiem do celu, a nie celem samym w sobie. Służy, czy też ma służyć temu, bym usłyszał możliwie dobrze (dla każdego co innego) muzykę, którą lubię. W pierwszej kolejności zawsze określę się zatem melomanem, w drugiej audiofilem (jeśli już);-)

Też pozdrawiam.

Aha, i nie uzurpuję sobie miana "redaktora z emd";-) To wspaniała niegdyś bajka Artura i jemu ją zawdzięczamy. Ja w niej tylko przez jakiś czas uczestniczyłem.

[patricus]

Dzięki za wasze opinie, co do większych VA to nie miałbym nic przeciwko, sęk tylko w tym, że aktualnie w Audioklanie jest "promocja" (brrrr.... nie lubię tego słowa) Primare 21 + VA Bach za 9999 i to wydaje mi się interesujące, szczególnie że od pewnego czasu mam na Primare ochotę (a wygląd pozwoli mi przed żoną uzasadnić taki wydatek). Jest to kwota w przybliżeniu jaką chciałem wydać, myślałem wcześniej o używanych 20kach z Proacami 125 - co wyszłoby podobnie, a tu nowy sprzęt w ciekawej, wydaje mi się, cenie.

Dzięki za Wasze opinie, chętnie posłucham dalej.

[Olo78]

>patricus

 

Brzmienie Primare z VA Bach zauroczyło mnie maksymalnie. Słuchałem później wielu różnych zestawień, ale to najdłużej zapadło mi w pamięć i pewnie gdybym dysponował odpowiednim budżetem, to dziś stałoby u mnie w domku ;-)

 

Specyfiką tego zestawu (a w szczególności kolumn) jest relaksujące, przyjemne brzmienie. Co ciekawe, efekt nie występuje tylko na predestynowanych do tego gatunkach muzyki (jak jazz), ale przenosi się nawet na cięższe granie rockowe i hardrockowe. Jest to bardzo specyficzna cecha i musisz sam zdecydować czy Ci odpowiada - ja byłem zauroczony.

 

A jeśli chodzi o żonę, to masz kłopot z głowy - zarówno Primare jak i VA Bach to śliczne pudełka i estetycznie nie ma się do czego przyczepić.

 

Pozdrawiam,

Olo

[stempur]

Patricus

Jak najbardzie polecam Primarki. Sam ma zestaw D 20 Mk II i A 20 MkIII i radzę, abyś poszukał na rynku wtórnym tej serii. Po pierwsze dlatego, że nowy odtwarzacz D 21, jak pisano wyżej, ma różne fochy, napęd DVD i nie wiadomo, co z niego może jeszcze wyskoczyć. Wzmacniacz I 21 zubożono odbierają mu jedno trafo, przerobiono i w ten sposób przestał być dual mono, co może się odbić na przestrzeni, której dawny Primar i tak nie miał zapierajcej dech w piersiach.

Poszukają w ogłoszeniach, za komplet "dwudziestek? powienieneś zapłacić na pewno mniej niż 4 tys złotych. Ja za swoje oba klocki zapłaciłame w sumie 3,6 tys złotych. Na naszym forum są ogłoszenia, ale wysawione ceny są wzięta z sufitu, a jedna nawet z kosmosu. Ale może uda sią utargować.

Pozdrawiam Stempur

[pavulon]

>Patricus

dysponujac takim budgetem polecam Ci zakup lepszych klockow z drugiej reki.

porownywalem Mozarty w 4 konfiguracjach, w skrocie:

densen dm-10 (b. grzeczny, "prostuje bas" i wygladza gore)

copland csa-8 (czaruje, fantastyczna holografia, dobry z kulturalnym zrodlem)

copland csa-28 (za zimny, zwlaszcza z 266)

amplifon wt 30II (fajne ocieplenie wokali, wypchniecie srednicy)

przy viennach trzeba uwazac z kablami, radzilbym uwazac na wyostrzenie gornego zakresu.

a szczerze - to piekne i czarujace kolumny na poczatek, choc z drugiej strony osobiscie dojrzalem do wymiany na cos bezkompromisowego.

 

>pavbaranov

prosze nie odbieraj tej dygresji tak osobiscie, to nie atak na Ciebie. byc moze dluzej od Ciebie siedze w audio, i naprawde z przykroscia czytalem zlosliwe posty skadinad ciekawych ludzi o audiofilach. bywalo niestety, ze ludzie piszacy na forum emd, swiadomi swojej "muzycznej" innosci dosc stereotypowo podchodzili do "stereoinnosci", ze sie tak wyraze. przestalem w pewnym momencie tam zagladac, i dopiero tutaj oswieciles mnie ze to juz nie istnieje. spuscmy na to zaslone zapomnienia. a swoja droga skromnosc to dobra cecha :-)

respect&peace

[patricus]

No tak, sam już nie wiem, muszę sie umówić na odsłuch, choć po moim aktualnym połączeniu Marantza z CD Teac i B&W 602 pewnie różnica będzie spora (jeśli nie to temat z głowy, szukam dalej). Może poczekam aż ktoś będzie sprzedawał coś z 30tek?

Pozdrawiam!

[pavulon]

patricus

znajomy mial te B&W, nazywam je samum, bo to sypie piachem jak na rogatce w Faludzy. bedziesz wniebowziety juz z bachami i primare:-)

wazna rzecz: nie wiem czy odsluchiwales vienny nowe czy wygrzane ale z doswiadczenia wiem ze wymagaja naprawde tygodniowego wygrzewania, mozesz byc zaskoczony jak wyjmiesz nowki z pudla. mialem mozliwosc porownania takich egzemplarzy. dobre wyjscie to plyta XLO.

[pavbaranov]

pavulon>

1) Ja słuchałem Mozartów m.in. na Densen, ale Beacie, bodaj 5 serii. Razem z dedykowanym mu odtwarzaczem. Wiem, wiem, to nie to samo, może dlatego wrażenia mamy inne;-) Dźwięk, w sporym, bo tak na jakieś 25-28mkw pomieszczeniu niestety dźwięk mnie nie satysfakcjonował. Dużo góry, dużo dołu. Efektownie;-) Tylko, że takiego dźwięku nie lubię. Być może była to kwestia okablowania, o którym piszesz, ale na tych samych kablach głośnikowych słuchałem ich również na NADzie S, Creeku z serii 5x oraz Cyrusie. W przypadku Creeka dźwięk był po prostu nieznośny. Uszy bolały od nadmiaru złych, wysokich tonów. W przypadku NADa - ok, ale jak za te pieniądze można byłoby spodziewać się czegoś lepiej brzmiącego, bo... wielokrotnie tańszy Cyrus zabrzmiał lepiej. I by nie było niedopowiedzeń - nie chodzi mi o jakieś bezwzględne aspekty brzmieniowe, typu "punktualny, dobrze kontrolowany bas", "nasycona średnica" itp., chodzi mi raczej o to, że spośród tych zestawów, Cyrus dawał najwięcej zwykłej, niekłamanej przyjemności ze słuchania. Podobnie było z Primarem. Natomiast nie odniosłem takiego jak Ty wrażenia z posłuchania Mozartów z Coplandami, a słuchałem z tymi samymi;-) Może to kwestia innego źródła, za które robiła 20 Primare'a. Ja właśnie dźwięk z 8 odebrałem jako zimniejszy, może nawet za zimy, aspekty przestrzenne - klasa. Po podłączeniu 28 może nie tyle, że pojawiło się ciepło, bo o to raczej Coplanda podejrzewać chyba nie można, ale przekaz nabrał kultury. Pewnie to jednak kwestia własnego gustu "dźwiękowego";-) Generalnie, spośród 3 zestawień, czyli Mozart+Primare D20mkII+Primare A20 lub Copland CSA-8 lub CSA-28, wybrałbym chyba ten ostatni. Z A20 brzmienie też było dobre, ale - jeśli pamiętam - mniej przestrzenne i bodaj nieco twardsze. Jeśli natomiast rozpatrywałbym w kategoriach jakość/cena, to pewnie zestaw Primare i VA. Zresztą pewnie gdybym miał wybierać zestaw jednej firmy do tych kolumn, to z różnych przesłuchanych pewnie pozostałbym przy Primare serii 20 bądź Cyrusie, w miarę możliwości jak najwyższych modelach CD i AMPa z obecnej serii lub poprzedniej (i chyba jednak, ze wskazaniem na tego ostatniego, przez duże możliwości upgrade'u).

2) Nie odbieram osobiście Twoich dygresji. Po prostu, z czystej ciekawości, zastanawiam się i próbuję sobie przypomnieć, czy kiedykolwiek krytykowałem audiofilizm, jako taki. Sprowadzający się do słuchania w kółko jednej płyty z trzaśnięciem drzwiami (wszyscy wiedzą jakiej;-)), na pewno tak, bo to dla mnie wykoślawienie idei audiofilizmu. Sprowadzający się do twierdzeń, że jest to sztuka sama w sobie, żyjąca w oderwaniu od muzyki - na pewno także, z uzasadnieniem jw.. W każdym innym przypadku nie sądzę;-) A swoją ścieżką, muszę przeglądnąć to forum na emd (jeśli jeszcze jest), bo nie pamiętam dyskusji o audiofiliźmie na nim. Aha, no i zawsze przy stawianiu sprawy na ostrzu noża: audiofil, czy meloman (przy dychotomicznym podziale) określę się tym drugim mianem;-)

Co do emd.pl, to jeśli dalej jest tam to co jest, to dzieli się obecnie na 3 części, jedna to strona wytwórni Artura, druga to stare emd, trzymane chyba wyłącznie jako swego rodzaju archiwum, trzecia jest aktualna i obecna. To oparte na mechaniźmie wikipedii i licencji open source'owej coś. Piszę coś, bo w zasadzie sam nie wiem, co to jest. Strona muzyczna tworzona przez jej uczestników. Każdy może coś zrobić, zmienić, dokonać. Obok Yoshihide jest Grechuta, obok nich Cage. Informacje bywają na bardzo wysokim poziomie, bywają też delikatnie mówiąc potraktowane po macoszemu (np. biogram Cecila Taylora). Nie uczestniczę w tym przedsięwzięciu, bo nie bardzo jestem w stanie go pojąć, ale to już moja starcza przypadłość.

[tarant]

Sonicznie zestaw Primare'a 21 z VA Bach jest niezły - potwierdzam po pięciomiesięcznych własnych doświadczeniach i opiniach słuchaczy (pochlebcy ? ;). Bachy trzeba wygrzewać prawie przez miesiąc i napchać im do brzucha śrutu albo piachu...(po podłączeniu nówek z paczki myślałem że je w...ę za okno). Ale odtwarzacz kaprysi zaiste na copy controlled i wszelkich CD płytach z dodanymi gadżetami (film, odtwarzacz) - zawiesza się przy ładowaniu i oddaje płytę po długich namowach. Jeśli jednak już zaskoczy - gra.. Właśnie pojechał sobie do serwisu, obawiam się , że usłyszę że "ten typ tak to ma"...

[patricus]

Cholera nie brzmi jakoś strasznie zachęcająco. Z drugiej strony przeskok na 30tki to sporo więcej; pozostają jeszcze używane 20ki. Życie nie jest łatwe... Muszę posłuchać tego zestawu.

[pavbaranov]

patricus>

A może inaczej? Może sprawdź ile masz w swej płytotece shitu pt. CC, ile płyt jest wydawanych w tej technice, spośród tych, które Cię interesują? Format, powszechnie chyba się nie przyjmie (na szczęście), wobec powyższego jeśli nie jest to problem, to nie słyszałem o kłopotach z czytaniem przez 21 płyt zgodnych ze standardem CDDA. (BTW: z używanymi 20mkII - imo lepsze - zmieściłbyś się w założonym budżecie nawet z Mozartami;-))

[Jarzabek]

Ja niedawno swoje używane idealne Primare serii 20 sprzedałem po 1-2 dniach od zamieszczenia ogłoszenia.

 

Ale pamiętam jakiś czas temu prawdziwy wysyp ogłoszeń - szczególnie dotyczących wzmacniaczy. Zapewne może się to wiązać z tym, że sprzedają je szybko niezadowoleni posiadacze, którzy kupili je w promocji "bo było tanio" niekoniecznie zastanawiając się, czy zagrają w ich zestawie.

 

Zatem może trzeba po prostu poczekać chwilę aż w ogłoszeniach pojawi się Primare A20 mk II lub mk III lub I20(albo Copland 8), a do tego dobrać CDP odtwarzający sprawnie wszystkie płyty. Zamiast źródła Primare można również wykorzystać z nie gorszym skutkiem np. Arcama CD73, a najlepiej to w ogóle byłoby znaleźć starszą Alphę 8se albo 9.

[patricus]

> (BTW: z używanymi 20mkII - imo lepsze - zmieściłbyś się w

>założonym budżecie nawet z Mozartami;-))

 

Chyba tak spróbuję. Ale wbrew pozorom nie jest tak łatwo wyłapać używane 20tki za przyzwoitą cenę.

[pwit1]

patricus

 

A jeżeli intersują Cię Mozarty z grugiej ręki daj znać na priv'a.

[gonarek]

->patricus

 

zanim kupisz cokolwiek - KONIECZNIE posluchaj primarkow 21 z nowymi proacami 130. to zestawienie zdecydowanie bardziej muzykalne niz opcja z mozartami, ze szczegolnym wskazaniem na piekna srednice. chyba ze bardziej zalezy ci na potedze basu i dynamice - wtedy zdecydowanie mozarty.

[Mik]

-> patricus - dla mnie rowniez zestawienie Primare z Proacami okazalo sie "debesciarskie". troche poczekalem, poprzegladalem ogloszenia tu i owdzie i w koncu udalo mi sie skompletowac systemik, z ktorego jestem bardzo, ale to bardzo zadowolony. w dodatku zmiescilem sie nieznacznie ponizej ceny Primare+VA Bach z obecnej promocji Top Hi-fi i to razem z nie byle jakimi kablami :-)

powodzenia i cierpliwosci!

[patricus]

Na samym początku słuchałem Primare właśnie z Proacami - 125 i to mi się bardzo spodobało. Primarki z Bachami już się skończyły wię tematu też w zasadzie nie ma. Ktoś wie ile kosztują 130ki? Zastanawiam się jeszcze nad powolnym kompletowaniem 30tek, aktualnie jest obniżka na 30.1 - 5499.

[Zbig]

Primare z Proac 125? Zależy co kto lubi. Słuchałem 20-tek i 30-tek w tym zestawieniu. Dynamicznie, rytmicznie, szczegółowo, trochę gorzej ze stereofonią i nieco suche barwy, szorstkawe wysokie tony. W sumie nieźle grało, ale chyba nie każdemu się spodoba.

[PMD]

nie znam Primare co do samych Mozart`ów, trzeba nad nimi popraować by wyciągnąć to co oferują. U mnie przede wszystkim są delikatnie odchylone do tyłu (wystarczy podłożyć coś po przednie kolce, np: paręmonet (u mnie 2zł + 1zł pod każdy z dwu kolców). Zdecydoiwana poprawa, dziwięk otwarty, wrażnie jakgdyby zdjęto z kolumn jakiśkocyk, a wszystkie zakresy się wyrównały.

Druga sprawa to zasypanie komory balastowej (korek od spodu kolumny, wchodzi maksymalnie 7,5kg piasku - koniecznie suszonego i bez części organicznych!!!!). Stopień zasypania wedle gustu. Zasypanie maksymalne daje twardy konturowy bas, dla mnie jednak zbyt suchy. Pusta komora to bas nieco poduszkowaty, duża masa ale miękki, słabsza kontrola. Dla mnie idealne okazało sie zasypanie komór w 3/4. Dobra kontrola i szybkość ale jeszcze nie osuszone, czyli trochę mięska też zostało.

Rozstawione są aktualnie ok 3,4m, do ścian bocznych ok 80cm od tylnej ok 1,8m. To daje piękną, obszerną i czytelną scenę.

Najlepsze zestawienie jakie udało mi się znaleźć to A3/A3.2 integra + Arcam Alpha 8SE + okablowanie AQ od Bedrock`a w górę (zdecydowanie ponadprzeciętne brzmienie)

Monobloki Delat Studio na ... oj nie pomnę lampy , wielka ponoć nadawcza, jest o tym na forum + A3.2 CD + AQ Gibraltar. To już był spektakl.

Rzeczone kolumny odsłuchiwałem także z elektoniką Lina , Brystona, YBA i zawsze wypadały dobrze, choć najlepiej z lampami (niesamowita namacalność), jako CD robił Arcam Alpha 8SE.

 

Dla odmiany komplet A3.2 nie jest optymalnym partnerem dla Mozartów, a to za sprawą zdecydowanecgo charakteru CD`ka, a w efekcie całego zestawy firmnowego MF`a. Pytanie więc czy Primare w komplecie nie będzie równie problematycznym zestawieniem.

Proaci (125) jakkolwiek podobały mi się, nie dajątak nasyconego brzmienia. Proac to pastele, Mozarty to zdecydownie mocniejsze barwy. Proac to herbata ze słodzikiem, Mozart to herbata z miodem! :)

[gonarek]

cena katalogowa proac 130 to okolo 6,5 kzl w audioklanie. a do kolegow, ktorzy tutaj wspominali o studio 125 - panowie nie utozsamiajcie tych kolumn... 130 to nie jest 125 po facelifingu ;) to sa dwie rozne konstrukcje - inna budowa skrzynki i inne glosniki w srodku. 125 z primarem nie slyszalem, ale powtorze z uporem maniaka, ze 130 w zestawie z seria 21 zasluguja przynajmniej na powazny odsluch.

[pavulon]

>gonarek

racja. mowienie ze "to jest be a to cacy" jest daleko idacym uproszczeniem.

jest jedna recepta: "sluchac, sluchac i jeszcze raz sluchac" zanim sie cos powie.

[patricus]

No i stało się. Dorwałem na razie z drugiej ręki Primare I20, dziś wylądowały VA Mozarty, poluję jeszcze na D20. Zestaw gra chwilowo z DVD Teac 1050, spięty ze wzmakiem Audionova Proteus (też z drugiej ręki), kable głośnikowe to na razie pozostałość po kinie - AQ Type 4. Zdecydowanie do wymiany. Muszę też chyba zasypać trochę komory balastowe.

Co warto spróbować oprócz AQ Bedrock (ktoś tu proponował, Audioklan też oczywiście - bo i co mają zrobić:)?

[pavulon]

podobnie jak PMD zasypalem komory Mozartow w 3/4 drobnymi kamieniami, w mojej skromnej ocenie daje to najlepszy efekt, odchylenie komory w celu korekcji fazy. DNM reson powinien byc dla Ciebie tania i optymalna opcja.

[PMD]

Z kablami jest tak, że po prostu musisz sprawdzićileśkombinacji, nigdy nie wiadomo z czym zaskoczy (chodzi mi o zjawisko synergii). Poruszałbym się w okolicach 200zł/mb - czyli Bedrock, może coś z tego zakresu Tary Labs, XLO, MIT, Wind mkII, Fadel, Nordost. Trzeba sprawdzić nausznie. Czasem kabel, który w jednym systemnie wypada wręcz nieciekawie, w drugim stawia krokę nad "i".