Jump to content
IGNORED

co gra w cd-ku ?


klemens

Recommended Posts

wpis ten nie jest prowokacją po prostu ostatnio "rozbijam się w cd-kach" z raczej niskich przedziałów cenowych w poszukiwaniu "tego czegoś" i dało mi to sporo do myślenia. Do tej pory w domu doświadczyłem (po kolei) Onkyo 7222, DVD Pioneer 656A, DVD Samsung HD745, Pioneer PD8700, Rotel 930AX. Samo polowanie na sprzęt a później odsłuchiwanie i porównywanie jest niezłą frajdą.

Tak sobie np. porównuję wypasionego po brzegi elektroniką, z specjalnym transportem itp. Pioneera8700 z minimalistycznym i wręcz tandetnym wśrodku Rotelem 930AX. Jak to możliwe że Rotel gra po prostu lepiej (co nie znaczy że jest to jakiś hi-end słysze też w nim wiele wad) ? - ma tak jak pionek 1bitowy DAC i do tego z 5 razy mniej elektroniki w środku. O co tu chodzi ? Po co do pionka to wszystko powrzucali przecież to sporo kosztuje ? Co musi mieć CD-k żeby dobrze zgrać ? Co jest najważniejsze ? Zasilanie (pionek ma np. 2 trafa), transport (pionek ma stable plater mechanism a rotel zwykłego plastikowego soniacza), DAC (oba mają 1bitowe a pionek ma 2 DAC-i), wzmacniacze operacyjne (tu nie mam pojęcia które mają lepsze) ?

Link to comment
Share on other sites

Na tak sformulowane pytanie cisnie sie odpowiedz , ze wszystko . Nawet takie wydawaloby sie drobiazgi jak obudowa , czy nozki maja wplyw na koncowy efekt . Oczywiscie w tanim sprzecie nikt na to nie zwraca uwagi , "sztuka jest sztuka" jak mawiaja w armii , liczy sie przede wszystkim cena , ktora wg ogolnych trendow powinna byc hipermarketowa . Niestety w tym kierunku zaczynaja sklaniac sie tez uznani producenci i mimo , ze tylko oni pozostali przy produkcji klasycznych CD i teoretycznie celujac w innego klienta powinni pozostac na "sprawdzonym" poziomie .

Link to comment
Share on other sites

czyli kupujac cd za kilkaset zlotych, jakies stare budzetowe mam patrzec na jakies obwody wewnatrz? Nie rozumie troche tego??? Myslalem ze raczej wazny jest stan kasera, kondensatory i ogolny stan zewnetrzny i wewnetrzny odtwarzacza?

Link to comment
Share on other sites

Przede wszystkim posluchaj i wybiez taki , ktory bedzie gral tak jak lubisz . Jezeli nie nosi widocznych oznak zmeczenia na zewnatrzi wewnatrz , pewnie czyta rozne nawet podniszczone plyty to kupuj . Nie zawracaj sobie glowy rozwiazaniami technicznymi , iloscia traf , przetwornikow itd.

Link to comment
Share on other sites

Widze , ze nie do konca sie rozumiemy . Rozwiazania techniczne sa droga do uzyskania dobrego brzmienia , ale dobre efekty rozne firmy osiagaja czesto w zupelnie odmienny sposob . Podstawa jest odsluch . Tym bardziej jezeli kupujesz uzywke z przystepnych zakresow cenowych , nie daj sie omamic nazwami firmowych rozwiazan wypisywanymi na plytach czolowych urzadzen . To takie same chwyty marketingowe jak moce rzedu 40 - 50 W na kanal w przypadku odbiornikow samochodowych . To co w srodku niezaleznie od tego czy to CD , czy wzmacniacz moze byc wskazowka dla doswiadczonego elektronika , czego mozna sie spodziewac po urzadzeniu . Zakldam , ze jestes laikiem w tej materii , wiec jeszcze raz podkreslam odsluch i stan ogolny ,ktory jest w duzej mierze wykladnikiem stanu urzadzenia .

Link to comment
Share on other sites

moje pytanie było bardzo ogólne ale sprowokowane zostało konfrontacją dwóch koncepcji budowy odtwarzaczy: minimalistycznej Rotela 930 i nazwijmy to "barokowej" Pioneera PD8700. Po prostu zdziwiło mnie po co tyle róznych rzeczy powrzucali do tego pionka (płytki drukowane są rozmieszczone 2 piętrowo !) zastosowali wyrafinowane i niewątliwie ciekawe rozwiązania (np. ten odwrócony napęd) jak gra to w sumie przywoicie ale nic ponadto (choć dużo lepiej od tanich soniaczy onkyo czy technicsów) i taki bidny, prawie pusty w srodku Rotel zagrał o klasę lepiej (w moim subiektywnym odbiorze oczywiście).

Pioneer ma dźwięk bardzo detaliczny z dobrą przestrzenią (tu bije Rotela) ale suchy i ostry tak że dłuższe słuchanie męczy. Rotel ma "to coś" co powoduje że chce się go słuchać lepszą muzykalność, gładkość i wypełnienie dźwięku, ma energię i kopa no i ten bas... Pytanie co spieprzyli w pioneerze ze tego "czegoś" zabrakło.

Link to comment
Share on other sites

>Klemens

Nie traktuj tego w kategoriach spieprzenia . Jak mawia jeden z moich znajomych o pewnym przez siebie ulubionym kablu , ktory wszyscy dawno wyrzuciliby z jego systemu : "firma zrobila ten kabel zgodnie z przyjeta przez siebie filozofia dzwieku" . Ze wszystkimi elementami jest dokladnie tak samo , ktos inny z pary Rotel - Pioneer wskaze na dzwiek tego drugiego jako lepszy . Kazdy ma swoj gust i nie dotyczy to tylko piekna kobiet .

Link to comment
Share on other sites

  • Redaktorzy

Stopień analogowy to inaczej stopień wyjściowy, czwarty trzeci element po transporcie, przetworniku i zasilaczu. W rzeczywistości jest to wzmacniacz, zapewniający jednocześnie dopasowanie impedancji do wejścia wzmacniacza. To są te właśnie wspomniane "scalaki". Wszędzie tutaj można spieprzyć dużo. Nawiasem mówiąc co to znaczy, że tu i tu jest przetwornik jednobitowy? Jest taka sama kość tak samo zaimplementowana czy nie? Nota bene, Rotele zwykle wykorzystują przetworniki wielobitowe, nie wiem jak jest w tym konkretnym przypadku. I ostatnia rzecz - im więcej śmiecia w środku, zwłaszcza jeśli chodzi o tani sprzęt, tym może być gorzej. Prostota układu to nie jest złą rzecz, przekonałem sie o tym słuchając ostatnio przetwornika Petera Daniela, DIY o koszcie z obudową i zasilaniem ok. 1000 PLN. W środku są ze dwie kości, kilka kondensatorów i transformator. Gra znakomicie.

Link to comment
Share on other sites

>namelessclub

Sa i takie szkoly , ale ja preferuje nieco inna . Ostatnio moj znajomy przewalczyl pare sieciowek do DAC-a i wnioski sa jednoznaczne pisalem o nich Tomkowi 7776 w innym watku . Teraz szukamy dobrej sieci do tanszego przetwornika .

Link to comment
Share on other sites

>jozwa

Dzieki za info , postaram podzielic sie spostrzezeniami na temat wplywu "budzetowych" sieciowek na DAC-e z rozsadnego przedzialu cenowego , bo mamy w planie tego typu tematyczny weekend . Jezeli wlasciciel systemu zdobedzie do testu to co planowalismy . Bedzie to pewnie kolejne ciekawe doswiadczenie po weekendzie , ktory nazwalismy sobie roboczo :"DAC ML 390 , a sprawa sieci"

Link to comment
Share on other sites

Pioneer 8700 stanowi świetna bazę do przeróbek, zauważ, że zaoszczędzono na dużej liczbie elementów na najważniejszej płytce DAC-ów , których po prostu nie ma ( głównie puste miejsca na kondensatory) a te które są to najtańsze i jedne z najgorszych

W trakcie usuwania konta.

Link to comment
Share on other sites

Guest discomaniac71

(Konto usunięte)

Musze potwierdzic slowa jozwy... Mam akai CD 79. Wazy toto 10kg a tak naprawde to wazy nie cdek a zeliwna plyta dociazajaca. Na pokladzie PCM 63 P z serii K, dwa trafa - do analogu i cyfry, OP 37 Analog Devices, DC Servo, podobno niezly zegar choc moglby byc lepszy. Problem polega na tym ze calosc zajmuje trzy bardzo skromne plytki. A jak gra? Porownywalem go z Musical Fidelity A 3 i A 5, Coplandem CDA 822 i Marantzem CD 17 KI. Niestety zaden z nich nie zagral obiektywnie lepiej. Teraz Avatar przywiezie KAV 250 CD ale Krell to inna bajka i tu juz nie ma mowy o konkurencji.

Trzy proste plytki i CD jak konstrukcja cepa prawie...

Link to comment
Share on other sites

a tak w ogóle to nie zdawałem sobie sprawy jak wiele zależy od źródła kiedyś wydawalo mi się że wszystkie kompakty graja podobnie. Gotów byłem wydać wiekszą kasę na wzmacniacz czy kolumny ale przecież kompakt to kompakt... teraz szczególnie na wzmaku słuchawkowym i sennheiserach rozumiem co znaczy dobre źródło i wiem że na razie mam do słuchawek odtwarzacz przyzwoity który spełnia minimalne wymagania (Rotel) ale do pełni szczęścia jeszcze daleko...

Coraz bardziej doceniam też moje DVD Samsung HD745 (potrzebowało ponad miesiąca na ułożenie się) - zagrało wyraźnie lepiej od Pioneera PD8700 i co mnie wprowadziło w osłupienie pod pewnymi względami też lepiej od Rotela...(choć to kwestia dyskusyjna bo to rózne szkoły dźwięku i ocena zależy od preferencji indywidualnych i sprzetu towarzyszącego).

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.