Spotkanie we Wrocławiu za 14 000zł

[kobayashi]

Co to do cholery jezd jakiź koncik ałdio czy co?!!

Upszejmie donosze że powracam do tematu dyskusii czyli oceny jakoźci zdjenć.

Zdjencie powyrzej jezd niedoźfietlone posiada silnom kompresjem jotpek (że sie kostkuje na jednolitym tlu, tly, tle) i że nie ma kompozycji dobrej a nawet ma złom bym powiedział. Nie moge określidź głembi ostrości gdyrz jej bowiem że sie tak wyrarze nie posiada.

[liamk]

za 1500pln projekt kolumny ? :)

 

za te kweote to moge zrobic mala analize co sie stanie jak wysokotonowca przesuniemy tak aby roznica odleglosci miedzy ucho/sredniotonowy vs ucho/wysokotonowy wyniosla 3.44 cm. Wybralem taka odleglosc poniewaz dzwiek pokona ja w 0.1 ms przyzalozeniu, ze jego predkosc to 344m/s.

 

Inaczej mowiac przesuniecie glosnika o te 3.44 cm spowoduje, ze dzwiek dotrze do nas 0.1 ms pozniej lub szybciej - zalezy czy przesuniemu go "na zewnatrz" czy "do wewnatrz". Efektem bedzie oczywiscie przesuniecie fazowe o 18 stopni - teoretycznie pomijalne jednak opoznienie 1 ms daje juz przesuniecie o 180 stopni a jak wiadomo jesli sygnal zsumujemy z tym samym przesunetym o 180 stopni to go dokladnie wytlumimy. Jendak by to mialo miejsce potrzeba 1 ms czyli 34.4 cm przesuniecia - takie przesuniecia nie sa stosowane w kolumnach z teraz juz wszytkim wiadomego powodu. Wrocmy to tego naszego 3.44 cm i "pomijalnych" 18 stopni przesuniecia fazowego. Zapewne wile osob slyszalo o tzw. filtrze grzebieniowym. Dokladnie wlasnie taki filtr zrobimy opozniajac dzwiek o 0.1ms. Zasada dziala takiego filtru jest dosyc skompliowana, nie bede jej tutaj tlumaczyl ale ponizej wklejam rysunek co taki 0.1 ms filtr grzebieniowy zrobi z dzwiekiem a widac, ze nie sa to zmiany male a powiem wiecej sa to zmiany dosyc slyszalne. Wystopia one w okolicy granicy podzialu czestotliwosci na zwrotnicy. Dodatkowo na rysunku umiescilem "degradacje" dzwieku gdy opznienie wynosi 0.5 ms czyli 17.2 cm.

 

Jesto tylko jedna ze zmian jakie pociagnie za soba przesuiecie glosnika o 3.44 cm. Przy fachowym projekcie kolumn jesli uzyto offset to jest on celowy (z gory wyliczony), w 99% przypadkow "do srodka" kolumny, zwlaszcza przy malych monitorach.

Co do dyfrakcji na krawedzi obudowy i jej slyszalnosci, jest to jeden z podstawowych parametrow (zaraz po rezonasach osiowych/stycznych/skonych oraz pierwszych odbiciach), krore akustyk uwzglednia przy adaptacji np. rezyserki w studio. Pytanie tylko czy w pokoju goscinnym mozna go pominac . . . trudno stwierdzic... zalezy od osluchania sluchacza oraz stopnia adaptacji pokoju. W dobrych warunkach dyfrakcje na krawedziach sa slyszalne.

 

AA podac nr konta ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kazik]

Chyba nie byłeś orłem z matematyki...

[grzebak]

... a jeżeli do tego dodać degradację dźwięku jaką wprowadzają wzmacniacze Delta Studio, to za 25-30 kzł dostaje się zwykłą kaszankę... powodzenia "audiofyle".

[yolaos]

Jak wygram w totolotka to obiecalem sobie ze zaloze fabryke kolumn. Masz u mnie prace Liamk. Tylko kiedy wygram? (((

[yolaos]

Audiofil

Zapewniam Cie ze te kolumny nie byly liczone a wysokotonowce zostaly tam umieszczone ze wzg. na mode panujaca w tamtych latach dowod to dwie takie same kolumny nie lewa nie prawa , jesli w tych kolumnach umiescil bys tweetery na rownej osi to na pewno uslyszalbys kolosalna roznice w definicji zrodel pozornych na lepsze.Dobrze Ci gra? Jak mawia moj kolega zalezy co kto slyszal))

[ARGOS]

grzebak: "jedziesz" po Delcie jak po łysej kobyle, może wiec zorganizujemy ślepy test Delta Studio vs. twoje poparte rozległą wiedzą teoretyczną wyroby? Jeśli faktycznie wierzysz w to co piszesz to masz niepowtarzalną okazję udowodnienia wszem i wobec jaki jesteś mądry i w ogóle... Jeśli masz odwagę to zrób to, jeśli nie to zamilcz na zawsze.

[ARGOS]

>>ze co? 500 dolarow za projekt i 500 dolarow za doradztwo? razem 1000 dolarow?! rozumiem, ze to sa stawki godzinowe...

 

majo: to aż tyle obliczeń trzeba wykonać w celu zaprojektowania dobrej geometrii obudowy że godzina nie wystarczy? Hmmm... to ja faktycznie jakiś głupi jestem i chyba robię kiepskie obudowy...

[pavbaranov]

grzebak>

Nazywam się Paweł Baranowski - chcę posłuchać kolumn AA za 14tys. zł grających także na wzmacniaczach Delty.

I co teraz?;-)

[pavbaranov]

liamk>

To jedna z takich konstrukcji, które nie mają prawa grać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pavbaranov]

i jeszcze jedna, ale z tej samej serii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

kazik, 25 Wrz 2005, 01:55

>Chyba nie byłeś orłem z matematyki...

 

zeby bylo wszytko jasne wskaz blad, jest tam jedn celowy oczywisty blad, taka mala pulapka, ktora mial zauwazyc AA i mi wytknac . . . gratuluje jesli sie to Tobie udalo ;) Napisz jeszcze tylko gdzie on Panie Kazik a bedzie super.

 

A co do cen, bo widze ze Argos broni kolege AA . . . moim zdaniem 1500 pln to smieszna kwota jak na projekt. Wezmy np. fiata punto, kosztuje 40'000 ale jego projekt kosztowal pewnie o 2 zera wiecej. Opracowanie nowego procesora intela idzie pewnie w miliony dolarow a procesor kosztuje 300$.

Taki monitor genelec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kosztuje jeden 20'000 funtow, jego projekt kosztowal zapewne wielokrotnie wiecej. Samo pomieszczenie w ktorym testowano jego liczne prototypy kosztuje wiecej a o pensjach zapewne sztabu naukowcow, ktorzy przy nim pracowali nie wspomne.

 

AA daje za projekt 1500 pln . . .. to efekt docelowy rozumiem za ok 100 pln ;)

 

Co do tego monitora genelec bo zaraz ktos mi wytknie, ze ma "ostre krawedzie" :)))

Pytanko, dlaczego wlasnie ma on ostre krawedzie ? przy jego projekcie zapewne NIC nie bylo dzielem przypadku a jednak krawedzie sa ostre . . . dodam tylko ze mimo iz takimi sa nie spowoduja one dyfrakcji. Zeby odpowiedziec na to pytanie nie potrzeba zagldac do srodka monitora ani szczegolowo analizowac zdjecia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[liamk]

>To jedna z takich konstrukcji, które nie mają prawa grać:

 

i to nie gra ;) dzwiek jaki z tego wyleci bedzie daleki od referencyjnego np. tych genelec, struder czy adam. W adnym studio nie beda uzywac takich konstrukji . .. bo tam potrzeba naprawde referencyjnego perfekcyjnego dzwieku.

[pavbaranov]

liamk>

Ciągle porównujesz te AA z monitorami bliskiego pola. Ba, twierdzisz nawet, że wszystkie obecnie monitory mają zaokrąglone krawędzie. Chyba jednak się mylisz.

Tutaj np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

masz różne monitory, w tym także Geneleka, na którego się powoływałeś. Może mam coś ze wzrokiem, ale zaokrągleń obudów brak;-)

Ba, niektóre monitory bliskiego pola, nie dość, że nie mają zaokrągleń krawędzi, to w dodatku producent wyraźnie wypisuje jakieś farmazony, że można je położyć na bocznej ściance;-) Wówczas przesunięcie wysokotonówka-woofer jest chyba jeszcze większe niż w AA;-)

Nevmind. To co piszesz, opisywane jest w różnych pismach i można powiedzieć - zaprawdę ufam im;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pavbaranov]

liamk>

Bo te kolumny nie są do studia;-)

A czy nie gra - słuchałeś?

Kolumny studyjne bardzo często mają duże niedostatki basu - czy to referencyjny, perfekcyjny dźwięk?

Mało kto ma w domu kolumny studyjne, bo najczęściej układ w jakim może słuchać muzyki, kompletnie nie nadaje się do słuchania jej z kolumn studyjnych, stąd najczęściej studyjne kolumny są zupełnie inaczej konstruowane niż "domowe" (zresztą podobnie do estradowych itp.)

[liamk]

>Ciągle porównujesz te AA z monitorami bliskiego pola.

 

nie ;)

zeby sprawa byla jasna ja nic nie mam do tych kolumn AA ;)

 

>Ba, twierdzisz nawet, że wszystkie obecnie monitory mają zaokrąglone krawędzie.

 

:)))

kolego co za pierdoly wypisujesz . . . wkleilem nawet zdjecie monitora, ktory ma ostre i spytalem dlaczego takie ma. Nowe konstrukcje jdnak czesto maja zaokroglone krawedzie. Rynek sprzetu pro jest mi dosyc dobrze znany, lepiej nawet niz sprzetu domowego.

 

>Może mam coś ze wzrokiem, ale zaokrągleń obudów brak;-)

 

no wlasnie dlaczego ? :)

 

>to w dodatku producent wyraźnie wypisuje jakieś farmazony, że można je położyć na bocznej ściance;-)

 

raczej pisza, ze tylko w ostatecznosci a prawidlowo w pionie. Sa tez konstrukcje specialne przystosowane do polozenia a nie postawienia ale wtedy w instrukcji jest napisane ze powinny lezec.

[liamk]

>Bo te kolumny nie są do studia;-)

 

a do czego ? :)

 

>Kolumny studyjne bardzo często mają duże niedostatki basu

 

co za bzdeta . . . czy Ty wogole sluchales kiedys monitorow studyjnych ? bliskiego, sredniego, dalekiego pola ?

Wiesz, ze czesto w studiu uzywa sie suba ? zwlaszcza jako uzupelnienie bliskiego pola.

[mlody2]

Mozecie sobie pisac i pisac, a o wszystkim i tak decyduje popyt i reklama.

[yolaos]

Liamk

Zgadzam sie ze porownywanie kolumn majacych za zadanie naglosnic pomieszczenie do kolumn bliskiego pola ktore "wrzucaja" fale do uszu realizatora dzwieku. I tu wlasnie jest hak realizator dzwieku jak myslicie po co on jest?Nasowa mi sie takie spostrzezenie z jakiej odleglosci wolalbym sluchac fortepianu z 10m 100m czy 2m?,dodajmy jeszcze dwuch muzykow i mamy niezly metlik

[yolaos]

ale szczelam bledy sory

[yolaos]

)))))

[liamk]

zeby jescze sprawa byla jasna, ten genelec do ktorego wkleilem link nie jset monitorem bliskiego pola i oczywiscie nie porownuje go do kolumn AA chociazby ze wzgldu na roznice w cenie . . . 14'000 vs 230'000 pln.

[pavbaranov]

liamk>

Ano porównujesz. Mniej więcej od 21.09. w wątku dotyczącym kolumn do zastosowań domowych podpierasz się wiedzą dotyczącą monitorów studyjnych.

 

>>Ba, twierdzisz nawet, że wszystkie obecnie monitory mają zaokrąglone krawędzie.

>

>:)))

>kolego co za pierdoly wypisujesz . . . wkleilem nawet zdjecie monitora, ktory ma ostre i spytalem

>dlaczego takie ma. Nowe konstrukcje jdnak czesto maja zaokroglone krawedzie. Rynek sprzetu pro jest

>mi dosyc dobrze znany, lepiej nawet niz sprzetu domowego.

 

No, czy ja wypisuję pierdoły, czy to raczej Ty, to sprawa względna. Pozwól jednak, że podeprę się dwoma Twoimi wpisami:

"hmm. . obawiam sie, ze dalo by sie to uslyszec, w moich monitorach kosztujacych 1/7 tego co ta konstrukcja doswaidczony producent sprzetu pro (alesis) stwierdzil, ze dyfrakcja na krawedziach jest zjawiskiem niepozadanym, ktora mozna w znaczacy sposob zminimalizowac poprzez zaokraglenie krawedzi. Genelec swoje nawet najtansze konstrukcje (za 3 tys) robi o oblych ksztaltach, podobnie jak swoje topowe monitory za 260'000 pln."

 

"no raczej wszytkie nowe monitory studyjne maja zaokraglone krawiedze albo zalamane na pare cm krawedzie przy wysokotonowcu . . . niektore sa calkowicie oble itd. - calkowicie plaska scinaka przednia to raczej rzadkosc w srzecie zawodowym."

[pavbaranov]

liamk>

>>Bo te kolumny nie są do studia;-)

>

>a do czego ? :)

 

Już spieszę wyjaśnić: do zastosowań domowych:-) W domach, raczej majętnych osób, kolumny f-my Avantgarde bywają nagłaśniane przez wzmacniacze lampowe;-) Żeby nie dawać zaczepki grzebakowi - raczej nie przez konstrukcje DS - nie ten poziom cenowy;-)

>

>>Kolumny studyjne bardzo często mają duże niedostatki basu

>

>co za bzdeta . . .

 

Sprawdź parametry kolumn studyjnych.

 

> czy Ty wogole sluchales kiedys monitorow studyjnych ? bliskiego, sredniego,

>dalekiego pola ?

 

Tak;-)

 

>Wiesz, ze czesto w studiu uzywa sie suba ? zwlaszcza jako uzupelnienie bliskiego pola.

 

Wiem. Używa się lub nie. Zależy od studia.

[liamk]

>Ano porównujesz.

 

pisze jeszcze raz . . . ja w tym watku chce tylko sprawdzic co AA wie o akustyce i nic wiecej a Ty pavbaranov mi w tym tylko przeszkadzasz, zreszta nie tylko Ty.

 

"calkowicie plaska scinaka przednia to raczej rzadkosc w srzecie zawodowym."

 

co nie znaczy, ze jej nie ma czyli jendak napisalem, ze nie wszystkie.

 

Wez no panie specialiso napisz lepiej dlaczego ten wg. Cieibe nie studyjny genelec :) ma ostre krawedzie.=, ktore nie powoduja dyfrakcji.

[liamk]

>> czy Ty wogole sluchales kiedys monitorow studyjnych ? bliskiego, sredniego,

>>dalekiego pola ?

>

>Tak;-)

 

a jakich i gdzie jesli moge spytac ?

 

>Sprawdź parametry kolumn studyjnych.

 

panie pavbaranov, mi staremu parametrowcowi :D kazesz sprawdzac parametry ? ja znam je na pamiec ;) Monitory studyjne robi sie tak aby byly mozliwie jak najbardziej plaskie czyli nie podkolorowywaly pewnych zakresow.

[pavbaranov]

liamk>

Nie sprawdzisz. Żebyś nie wiem jak chciał - nie sprawdzisz;-) I nikt Ci w tym nie przeszkadza, bo nikt - a w szczególności AA - nie poddaje się Twemu egzaminowi;-)

Co do płaskich ścianek przednich - napisałeś m.in. to co przytoczyłem. Ty - jako klient-specjalista od egzaminowania producentów, konstruktorów, odpowiedz mi na to dlaczego.

Ba, imć Panie Specjalisto (skoro tak chcesz się porozumiewać) - nie czuję się specjalistą. Chciałbym natomiast od Ciebie dowiedzieć się, bo wiedzę masz lepszą ode mnie dlaczego:

1. Herbethy, Spendory, ProAki itd grają dobrze,

2. dlaczego Avantgarde są cenione za brzmienie,

3. dlaczego obudowa owego Geneleka nie powoduje dyfrakcji i czy ich nie powoduje,

4. czy każda z obudów z płaską ścianką przednią nie powoduje dyfrakcji,

5. czym różni się w takim razie obudowa AA,

6. a na koniec jeszcze jedno pytanie zadawane Ci już kilka razy - dlaczego dyskredytujesz, z przyczyn teoretycznych, dźwięk konstrukcji, której nigdy nie słyszałeś?

 

BTW: Jedno mam do kolumn AA zastrzeżenie. I to do ich wyglądu;-) Ewentualny proces (co jednak mało prawdopodobne) ze strony LV jest przez nich wygrany. Czy nie można zatem robić bardziej oryginalnych kolumn?

[pavbaranov]

liamk>

Nie, nie możesz spytać;-) Nie chcę się narażać na egzamin;-) Możesz mi wierzyć lub nie - nie moja sprawa.

[liamk]

>Nie sprawdzisz. Żebyś nie wiem jak chciał - nie sprawdzisz;-) I nikt Ci w tym nie przeszkadza, bo

>nikt - a w szczególności AA - nie poddaje się Twemu egzaminowi;-)

 

bo jest na to za slaby ;) co Ci szkodzi napisac dlaczego ten genelec nie spowoduja dyfrakcji ?

 

>Ba, imć Panie Specjalisto (skoro tak chcesz się porozumiewać) - nie czuję się specjalistą.

 

ja tez nie jestem specialista. Ale przyznaje, ze zamierzalem nim zostac jakis czas temu, jednak wada jednego ucha mi to uniemizliwila dlatego obecnie draze temat juz wylacznie hobbystycznie.

 

co do Twoich pytan . . . stwierdzenie "graja dobrze" jest bardzo subiektywne, zwlaszcza jezeli taki werdykt zapadl po odsluchu w pokoju gosinnyym. Pokoj ponizej 300Hz trzeba traktowac jak pudlo rezonansowe, a dolna granica jest maxymalna dlugosc najdluszego odstepu miedzy scianami i jesli fala akutyczna jset od niej dluzsza to juz nie wystapia wzmocnienia rezonansowe . . . przynajmniej osiowe, moge jeszc wystapic styczne i skosne. Generalnie zachowanie sie fali o duzej dlugosci jest inne niz fal krotkich (wysokich) do obliczania ktorych faktycznie mozna poslugiwac sie geometria i prosta zasada kat padania = kat odbicia oraz, ze z kazdym podwojeniem odleglosci dzwiek spada o 6 dB.

Tak naprawde glosnik dla kolumny jest tym czym kolumna dla pokoju. W obu przypadkach zachodzi cala masa zjawiski fizycznych . . . np. wiekszosc pokoji odsluchowych ma kilkadzesiat rezonansow do 300 Hz i tysiace a moze nawet setki tys. w calym pasmie. Do tecgo dochadza odbica, czas poglosu, pochlanianie itd. Dlatego np. ten sam zestaw zagra zupelnie inaczej w pomieszeniu o roznej objetosci, roznych proporcjach scian, i dopaspowaniu akustycznym. To samo dotyczy obudowy kolumny tylko ze wszytko na "mniejsza skale" dlugosci fal stojacych w kolumnie (czyli rezonanse) sa inne niz w zdecydowanie wieszym pokoju.

 

Dlatego "dobre brzmienie" po odsluchu w pokoju jest terminem, ktory raczej mnie nie rusza.

 

>3. dlaczego obudowa owego Geneleka nie powoduje dyfrakcji i czy ich nie powoduje,

 

bo te monitory sa przystosowane do wmontowania w sciane. Dlatego docelowo nie ma krawedzi na ktorych nastapi dyfrakcja. Sciana przednia monitora jest na plaszczyznie sciany studia. Takie wmontowanie w sciane, dosyc powszchnie stosowane, daje jesze szereg innych korzysci, a najwazniesza to brak typowego odbicia od przedniej sciany - zawsze niekorzystnego. Na tyle rezyserki zazwyczaj spoczywa ogromny dyfuzor RPG, o zakresie rozpraszania zazwyczaj w granicach 500-6000 kHz.

 

>4. czy każda z obudów z płaską ścianką przednią nie powoduje dyfrakcji,

 

dyfrakcja jset to zjawisko zalamania na krawedzi, kazda krawedz powoduje zalamanie dzwieku czyli dyfrakcje. . . w praktyce nawet lekkie zaokraglenie albo zrobienie skosu zmniejsza ten efekt dlatego jest dosyc powszechnie sotsowane.

 

>5. czym różni się w takim razie obudowa AA,

 

nie bede sie wypowidac na temat tej kolumny AA, ze zdjecia moge stwiedzic tylko to co juz napisalem.

 

>6. a na koniec jeszcze jedno pytanie zadawane Ci już kilka razy - dlaczego dyskredytujesz, z

>przyczyn teoretycznych, dźwięk konstrukcji, której nigdy nie słyszałeś?

 

i moja kolejna odspowiedz, zeby sprawdzic AA ;)

poza tym maja solidne podstawy w teorii mozna nawet na podstwie zdjecia stwierdzic, ze nie przestrzegano pewnmych zasad podczas projektu. Czy jesli zobaczysz zdjecie auta z kwadratowymi kolami i powies ze to bedzie slabo jezdzic to bedzie to blad bo nie wsiadles i nie pojechales ?

[liamk]

* w granicach 500-6000 kHz

 

oczywiscie 500-6000 Hz, musze uwazac bo kazik czycha :)