Projekty trójdrożnych kolumn DIY- opinie

[saczek_XTRM]

>>misiomor

 

tak się zastanawiam... nie znasz jakiejś konstrukcji DIY zamieszczonej w sieci (obojętnie czy floorstandy czy monitory), która wg Ciebie jest w miarę przyzwoicie zaprojektowana zaczynając od prawidlowego strojenia aż na Baffle Step kończąc? 2-way, 3-way, dowoli, może być i więcej dróg..

[misiomor]

Saczek_XTRM:

 

Konstrukcje Dennisa Murphy'ego oraz Johna Krutke wyglądają dobrze (co nie znaczy że idealnie). Również Mark Krawiec opublikował kilka ciekawych kolumn.

 

Natomiast szeregowe zwrotnice w większości przypadków są zrobione źle (próby osiągnięcia koherentności czasowej), albo są szeregowe zupełnie niepotrzebnie (kiedy podział jest akustycznie rzędu wyższego niż pierwszy) - bo wtedy mamy elementy z niestacjonarną impedancją (drugi głośnik) w filtrach poszczególnych głośników a faza akustyczna jest i tak pokręcona, podobnie jak przy zwrotce równoległej wyższego rzędu.

 

Bogdan:

 

Wszystkie białe rezystory są po prostu rezystancjami szeregowymi uzwojeń cewek. 0.3ohm dla 3.9mH oznacza konieczność użycia cewki 12AWG (a i tak rezystancja będzie 0.39ohm, co jednak nie powinno dawać widocznych różnic) albo rdzeniowej.

[Matthew]

...chodzą za mną trzy drogi.. ;)

[yolaos]

Misimor

Dzieki za odpowiedz pianka czy guma jestem tego samego zdania co TY na korzysc pianki.Jesli idze o sieciowki i lampy to tez wole zrobic nowe kolumny niz dakladac kase do minimalnych zmian. Nowe kolumny nowe brzmienie i doswiadczenie , doswiadczenie i zawsze mozna wlaczyc te starsze i zmienic brzmienie skoro nie ma tego jedynego,jak otworze fabryke kolumn masz u mnie miejsce szefa produkcji i konstruktorow, ale sluchac ja bede i korygowac )))

pozd.

[Bogdan]

Słusznie! Teraz jasność! A co powiesz o tej zwrotce misiomor?

[uwe300]

Matthew, 20 Sie 2006, 12:41

 

>...chodzą za mną trzy drogi.. ;)

 

to chyba jakas choroba psychiczna bo za mna tez, gdzie sie nie spojze tam 3 drogi o czym nie mysle tam trzy drogi, wkrotce wejde do pokoju a tam beda staly 3 drogi.... oby!!!:)

[Matthew]

heh, no ja tak sobie marzę... ale to pewnie do nowego lokum dopiero... czyli za ok 2-3 lata ;)

[Bogdan]

Panowie, jeszce pytanie: w jaką pojemność polecacie Vifę M21WO-39/08? I jak ja stroić?

Mam jeszcze jedna zwrotkę by Mark Krawiec:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[uwe300]

zaloze sie symbolicznie o dwa gniazda rca takie tanie;) ze nie wytrzymasz:P

[saczek_XTRM]

>>Bogdan, 20 Sie 2006, 22:07

 

Vifę M21WO-39/08 wsadziłbym do 40ltr i stroił na 38Hz. Przy BR fi 68mm potrzebowałbyś 13,5 cm długości, ale może ktoś kto ją aplikował podsunąłby jakiś inne strojenie i objętość. Ja opierałem się tylko na symulacji...

 

Pzdr

[saczek_XTRM]

a oto co proponuje akustyk na swojej stronie...

 

Rekomendowana obudowa:

Dość duża, wolnostojąca obudowa bas-refleks - rekomendowana objętość rozciąga się od 30 do 50 litrów. Dla komfortowej pracy układu rezonansowego, dobrze jest przyjąć średnicę otworu 7-cm. Wówczas dla prawidłowego strojenia tunel powinien mieć długość 20 cm. Częstotliwość rezonansowa przy 30 litrach wyniesie 35Hz, tam też pojawi się spadek -6dB, natomiast w 50 litrach, w tym samym tunelem, fb=30Hz, a -6dB przesuwa się do 32Hz.

 

>>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Rzeczywiście program tak podpowiada, chociaż ja trochę modyfikowalem objetość i strojenie i fajne efekt jest przy 45 l i 37Hz - tylko czy impuls 13ms to nie za duzo?

[saczek_XTRM]

13ms to bardzo dobry wynik

[salmo]

Jako użytkownik Vify M21WO-39/08 powiem, fajny woofewr,może archaicznie wygląda,ale potrafi sporo...

 

Jest więcej wart,niż sugeruje jego cena w Akustyku.

[misiomor]

Bogdan:

 

13ms to nie impuls tylko maksymalna wartość group delay. Do oceny zachowania systemu niskotonowego w stanach nieustalonych w ogóle nieprzydatna. Piszę o tym juz któryś raz, ale jakoś widzę że nie dociera. 45dm3 i 37Hz da może niskie zejście, ale w odpowiedzi na skok napięcia będzie dzwonić że hej (choć niektórzy to akurat lubią).

 

Spece od "impulsu" podawanego w milisekundach:

 

Przemodelujcie sobie dla danego głośnika (choćby Vify M21WO39) obudowy zamknięte - jedna o Qtc=0.55 (ok. 50dm3), druga mająca Qtc=1.1 (10dm3). Która będzie miała lepszy "impuls w milisekundach" (a tak naprawdę maximum group delay)? Bo która lepiej zachowuje się w stanach nieustalonych to chyba wiadomo...

[Qubric]

Misiomor - widzisz tu przykład odporności materii na wiedzę :)

 

Może gdyby widzieli jak wygląda impuls z jakiegos innego programu niz WinIsd to by dotarło, ze to nie opóźnienie grupowe.

[borysgo2]

Zeby sie nie mylilo wiecej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

może....

[Bogdan]

wielkie dzięki!

Panowie, gdybym miał się nauczyć tego, co Wy wiecie musiałbym wpakować wiele pracy,nerwów i pieniędzy.

Dlatego prosze Was o pomoc.

Sam zrobiłem dotychczas zrobilem dwie pary kolumn, jedne na tonsilach i audaxie, drugi na Vifach i tweererach seasa. Pierwsze sprzedałem miłośnikowi łupania, bo do tego się nadawały ( właściwie tylko do tego ).

Z drugimi poszło dużo lepiej i słucham ich do dzisiaj, ale czas coś zmienić.

Kupiłem głośniki o których wcześniej pisałem, ale sprawa nie jest taka prosta, więc jeżeli moge liczyć na Wasze dalsze wskazówki to super!

Jeżeli nie, to dzięki za dotychczasowe, a dalej morduję się sam.

[Matthew]

gdzieś mam schemat zwrotki do 3A3 Akustyka ale nie wiem czy to legalne umieszczać na forum.. słuchałem tych kolumn z LC Audio Zapsolute mk4 czy coś i Marantzem SA14 mk2... no grało to grało.. można by sklonować ;) całkiem ładnie wyglądają na żywo ;)

[saczek_XTRM]

PANOWIE!!

 

To może rzeczywiście rozwiejmy ten problem impulsu bo jak dla mnie jest w "ms". Poniżej zamierzam symulację impulsu dla pierwszego lepszego głośnika. PROGRAM PŁATNY!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

a to jest GROUP DELAY, też dla dowolnego głośnika i też ms, tylko na innej osi!!

 

JEDNYM SŁOWEM "ms" NIE OZNACZA GROUP DELAY!!!

[saczek_XTRM]

zapomniałem zdjęcia///

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

MLS-Impulse Response także w ms ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

Odpowiedz impulsowa jest to odpowiedz amplitudowa na impuls (delte) diraca, (idealnej oczywiscie nie da sie osiagnac) opisana w dziedzinie czasu. Odpowiedz grupowa (tak mi sie wydaje) stanowi funkcje odpowiedzi impulsowej (czas) w dziedzinie czestotliwosci. W automatyce przyjelo sie umownie ze tr jest rowny czasowi po ktorym stany nieustalone nie przekraczaja 1,2,5% (roznie) wartosci sygnalu w stanie ustalonym przy zerowych warunkach poczatkowych. Dla odpowiedzi impulsowej mozna by przyjac pewna granice (jaka sie przyjmuje w audio nie wiem). Z pomiarem odpowiedzi impulsowej bedzie problem w pomieszczeniach zamknietych, najlepiej bylo by to wykonac na wolnej przestrzeni z trawka, gdzies pod lasem - akustyka pomieszczenia niestety tez rzadzi sie swoimi prawami.

[borysgo2]

saczek

Odnosnie tego platnego programu wystarcza 1 linijka w matlabie i po sprawie :P

 

a=[1]; b=[2, 0.5]; g=tf(a,b); ltiview(g)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yoshi_80]

borys twój program w matlabie to na razie niewiele, z tego co widze to chyba filtr LP 1 rzędu a to takie matlabowe przedszkole. Kiedys próbowałem zrobić symulator głośnika i obudowy ale troche mi nie wyszło, głownie się rozbiłem o model matematyczny takiego układu. O ile obudowa zamknieta jest jeszcze do rozgryzienia to z br robyły się kłopoty.

 

Z tego co kiedyś Quester mi mówił to opóźnienie grupowe to całka fukncji fazy po czasie czy jakoś tak.

 

Osobiście bym nie dyskredytował prametru opóźnienia grupowego. Być może jest on zagmatwany ale jednak daje wyraźniejszy obraz niż analizowanie odpowiedzi impulsowych. Bo te na ogół wychodzą takie same .. porwnajscie sobie w LSP cadzie (ja do tego celu użwałem wersji 5.6 bodajże jako dodatku do wersji 6.0 ) . Tam co się nie wpisze za objetość obudowy i strojenie, odpowiedz impulsowa wyglada zawsze na identyczną, lub zmiany są marginalne .. Więc czyżby za każdym razem miał być jednakowa opodiwiedź ? Może i tak, może wyraźne zmiany są przy drastycznych zmianach parametrów obudowy a może jednak parametr group delay nie jest tab bardoz bezwartosciowy jak się wydaje. Bo nie trzeba wiele myśleć zeby się domyślić, że dwa rózne strojenia dadzą wyraźną róznicę brzmienia a na wykresie odpowiedzi jakoś tego nie widać ...

[borysgo2]

Yoshi_80, 21 Sie 2006, 16:07

Powyzej jest tylko zasymulowany obiekt inercyjny 1rzedu (tylko przyklad). Najwazniejszy problem to opis matematyczny. Na piechote ciezko jest taki wyznaczyc. Bardzo prosto wyznaczyc jest dosc dokladny model matematyczny droga identyfikacji, mozna to robic na 2 sposoby:

1. Analizujac odpowiedz skokowa.

2. Przepuszczajac przez badany obiekt zmienna losowa z roznymi skladowymi stalymi.

 

Ten 2 daje duze mozliwosci, mozna analizowac parametrycznie badz modelami procesowymi (z np z czescia autoregresywna). Zgodnosc jest dosc duza i da sie ciekawe wnioski wyciagnac, tylko niestety trzeba nad tym posiedziec (a trudne to nie jest).

Parametr odpowiedzi grupowej jest przydatny oczywiscie, wydaje mi sie ze to jest tak jak napisalem wczesniej (pewnosci w 100% nie mam).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>>borysgo2

 

wyjechałem z tym programem płatnym no nie? ;)) To tylko tak dla pokazania że ktoś kto sprzedaje produkt za dosyć sporą kasę nie powinien zawierać większych byków i zawsze lepiej odzwierciedlać zbliżone do rzeczywistych warunki. POPIERAM KONSTRUOWANIE WŁASNYCH PROGRAMÓW!!

 

>>Yoshi_80

Bo te na ogół wychodzą takie

>same .. porwnajscie sobie w LSP cadzie (ja do tego celu użwałem wersji 5.6 bodajże jako dodatku do

>wersji 6.0 ) . Tam co się nie wpisze za objetość obudowy i strojenie, odpowiedz impulsowa wyglada

>zawsze na identyczną, lub zmiany są marginalne .. Więc czyżby za każdym razem miał być jednakowa

>opodiwiedź ? Może i tak, może wyraźne zmiany są przy drastycznych zmianach parametrów obudowy a może

>jednak parametr group delay nie jest tab bardoz bezwartosciowy jak się wydaje

 

Group Delay nie niesie BEZPOŚREDNIO ze sobą ŻADNEJ informacji!! Jeśli chodzi o LspCADa i te różne strojenia to polecam żebyś wstawił zmierzony przebieg głośnika, dodał elementy zwrotnicy i zobaczysz że nagle SPORO się zmieniło!!

[borysgo2]

Ponizej przyklad tego co przepuszczam przez badany obiekt (tudziesz i kolumne), zmienna losowa o warjanicji 10 i skladowej stale 3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )