VIFA

[McGyver]

Misiomor, co do aplikacji XT19 w mocnej kolumnie...itd, to racja, ale DX25 dałem na końcu, bo miałem te tweetery z nowej produkcji, i krótko mówiąc nie podobają mi się. Szeregując te głośniki nie zastanawiałem się specjalnie nad konfiguracją.

[_igod_]

domino z tych co podałeś kupił bym Vifę D25AG. Chyba, że masz możliwość kupna Ushera gdzieś na zachodzie.

[domino]

Misimor:

 

Morel 30 jest dla mnie za drogi musze jednak wybrac z tego co pisalem a i mówisz o konstrukcji symetrycznej wg mnie ona jest znacznie trudniejsza do realizacji bez pomiarow niz 2,5 drogi chyba , że sie mylę.

 

Mowiecie ze XT19 jest za słaba moze i tak ale nie bede katowal kolumny moj amplitunerek ma 75wat jak je ma. Bedzie to konstrukcja 2,5 drozna i efektywnosc srednich i tak bedzie mala i kazda kopółke bede musial sciszac i taka Xt19 chociaz mam 89dB i tak pojdzie w dół o około 2-3dB

[domino]

Kurcze poczytałem troche i kolumnach MCGyvera Minas amor i zastanawiam sie czy nie zrezygnować z 2,5 drogi na rzecz konfiguracji symetrycznej.

Myśle sobie , ze takie rozwiązanie zwieksza efentywnosc kolumny bo sa dwa gosniki sredniotonowe i mniej wtedy tłumimy kopółke a basu powinno byc tle samo co z 2,5 drogi, dobrze kombinuje? Tylko czy nie bedzie problemow z zwrornica z przesnieciami fazowymi itd? czy musze robic 3 rzad na wysoki? widzialem ze bardzo czesto jest tam Morel 29 plus M18WH .

[McGyver]

hehe, Minas Anor są właśnie na M18WH i Morelu MDT29.

[domino]

nom ale jak to gra? to jest DApolito? wspólna komora dla woferków? masz do tego sprawdzona zwrotke?

[McGyver]

Symetryczne, ale nie d'Appolito. komora dla wooferów jest wspólna. Pytanie o sprawdzoną zwrotnicę jest trochę dziwne. Wykonałem tych kolumn już całkiem sporo, grają u wielu forumowiczów. Tego projektu publikować nie zamierzam, ale opublikowałem kilka innych. Ostatnio coś takiego zamieściłem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stmaniak]

Adam>> a co powiesz na mól pomysł.

chce dokupić jeszcze jedna pare M18WH i wsadzis do moich kolumn( eltax liberty5+) ale ponizej woofera jest przegroda, i komora balastowa do samego dołu skrzynek

[McGyver]

można, ale wtedy masz całą zwrotnicę do wymiany. Moim zdaniem za dużo roboty, ja wolałbym zrobić nowe od zera.

[stmaniak]

ale skrzynki sa niczego sobie i mozna w ten sposób zaoszczedzic kilka zł

[gipsy2]

układ symetryczny wcale nie ma większej efektywności ... chyba że konstruktora walą wszelkie zapadłości i podbarwienia w ok. 100hz. Ukł.symetryczny to raczej zły pomysł... Prawidłowo ma on grać w systemie D'apolito (nieparzyste rzędy filtrów,bardzo niskie podziały itd.). Jeśli tak niejest to są poważne problemy z charkterystykami kierunkowymi,do tego zatracienie stereofoni i przestrzeni. Oczywiście jak nikt nie słuchał np. tego samego projektu na 2xm18wh i morelku w normalnym 2,5 drożnym układzie to niech nie gada że ten pseudo Mcgyverowski układ symetryczny gra dobrze. Kto chce posłuchać porządnej aplikacji m18wh niech sie zjawi za tydzień u mnie na odsłuchach które orgazuję u siebie.

[McGyver]

To nie pozostaje nic innego jak porównać. Jak dostanę głośniki z Audiocomponents to zmontuję Minas Anor, wtedy możemy urządzić odsłuch porównawczy z udziałem forumowiczów.

Aha, i Gipsy2, skończ z tą napastliwością w stosunku do moich konstrukcji. Już raz pokazałeś na co Cię stać żeby tylko mi zaszkodzić. Kłamstwo nie jest dobrym sposobem na wyrobienie sobie dobrej marki.

[gipsy2]

Mcgyver-> ja powiedziałem że to udowodnie jak grają Twoje kolumny . Mówiłem że potrzeba mi czasu. A z krytykowaniem nie skończe bo niemoge pozwolić na oszukiwanie ludzi.

[_igod_]

Jeśli układ jest dwudrożny to bezpieczniej jest zrobić go właśnie w postaci symetrycznej. Mamy te same odległości wooferów od kopułki, czyli mniej problemów z fazą.

 

W układzie 2,5 drożnym nie ma to znaczenia, bo dolny głośnik nie odtwarza średnicy. Efektywności obu układów są podobne.

[McGyver]

Facet, przeginasz pałę. Mam przypomnieć kto tu ludzi oszukujem i okłamuje? Twierdziłeś że moje Minas Anor grają źle, że ich słuchałeś, a tymczasem ja sprawdziłem, że nikt z moich klientów posiadających te kolumny na oczy cię nie widział, tym bardziej nie udostępnił ci kolumn do odsłuchu. Posunąłeś się więc do bezczelnego kłamstwa i oszustwa tylko po to żeby mi zaszkodzić.

Odsłuch porównawczy sam zaproponowałem, bez odzewu. jak się zastanowisz to daj znać, a tymczasem nie wypowiadaj się na temat moich kolumn, bo małym palcem ich nie tknąłeś, że o krytycznym odsłuchu nie wspomnę.

[misiomor]

Domino:

 

Konfiguracja symetryczna jest całkiem bezpieczna. Wiem bo coś takiego już kumplowi pomogłem zrobić na M18WH. Całość wyglądała tak:

 

- Filtr wooferów taki jak w Ostinato 2000 (tyle że cewka i opornik 2 razy mniejsze, za to kond 2 razy większy)

 

- Filtr gwizdka - trzeba nieco przeliczyć l-pad do nowej sytuacji (6dB większa efektywność napięciowa kolumny, inne - efektywność i impedancja gwizdka) oraz przeliczyć wartości filtru do nowej impedancji tweetera. Jak robiliśmy z kumplem jego kolumny to daliśmy XT25 - trzeba było dodać jeszcze układ RLC (brak ferrofluidu). Dziś zastosowałbym chyba właśnie Morela MDT-30S. Dużo droższy od MDT-29 nie jest a wygląda na dużo lepszy w tym przypadku - wysoka moc, rezonans i dobroć podobne do Vify PL27TG35.

 

PS. 2-way czy 2.5way są tak samo trudne do zrobienia bez pomiarów. O2000 jest i działa - klonowanie (z ew. modyfikacjami) dopracowanej konstrukcji to chyba jedyny sensowny sposób otrzymania poprawnie brzmiących kolumn w warunkach bez sprzętu pomiarowego.

[McGyver]

Propozycja Misiomora jest dobra. Najłatwiej będzie to zrealizować z tweeterem Vify PL27, D26 lub D27. Wtedy w gałęzi wysokotonowej filtr pozostaje niezmieniony, należy tylko skorygować L-pad, i zmienić gałąź niskotonową wg. wskazówek Misiomora.

Przy zastosowaniu tweetera Morela zmiany w zwrotnicy muszą być większe.

[wovo]

Ale panowie ... układ symetryczny na 18stkach ?? to jakieś wg. mnie nieporozumienie. W układzie symetrycznym chodzi o jak największe zbliżenie do siebie przetworników ...a 18stki to kolosy ... wg. mnie lepiej byłoby w układzie klasycznym ... i kolumna może być mniejsza.

[McGyver]

W układzie klasycznym wcale nie będzie mniejsza, a dolny woofer jest już kilometr od tweetera... bardziej skomplikowana zwrotnica, kombinacje z fazą, różne odległości głośników od słuchacza... ja wolę symetryki.

[misiomor]

McGyver:

 

MDT-30S będzie IMHO lepszy niż PL27TG35 - bo ma sporo wyższą deklarowaną moc (a po tym co pokazał w pomiarach zniekształceń MDT-33 można spodziewać się bardzo niskich zniekształceń również z podobnego konstrukcyjnie tyle że ze słabszym magnesem MDT-30S) - a PL był stosowany z takim podziałem z jednym M18 - do dwóch może być trochę za słaby.

 

Pod względem płaskości wypadkowej charakterystyki SPL problemów byc nie powinno, bo w zakresie wyższego środka tweetery zachowują się fazowo bardzo podobnie jeżeli tylko mają podobne dobroć i rezonans. A dostrojenie "brzmienia" to już kwesia późniejszych eksperymentów odsłuchowych. Ważne żeby Domino miał poprawny (płaskie SPL bez dzwonień od filtrów o wysokiej dobroci) punkt startowy - a przyznasz że nawet na Morelu to co proponuję spełnia warunki poprawności. Przecież nikt mu nie zrobi na forum zwrotki "tak rób a będziesz w 100% zadowolony".

 

Wovo:

 

2-way na dwóch głośnikach 18cm poniżej tweetera to kompletny bezsens - co prawda kierunkowość znacznie poniżej podziału będzie trochę lepsza ale w okolicach podziału będzie totalna kaszana. TWW jest znacznie lepsze jako 2.5way - tyle że nikt nie ma gotowej zwrotki do takiej kombinacji. Do tego WTW można później przerobić na 2.5way - konfiguracja jest bardziej elastyczna.

[gipsy2]

Mcgyver->sam nie piernicz głupot . Powinienes składać długopisy a nie kolumny .

[gipsy2]

..i niechce mi sie z tobą klepać wiecej bo owijasz w bawełne i sam przekręcasz. Masz poważne problemy ze zrozumieniem textu pisanego -> wróc do podstawówki.

[McGyver]

jasne Gipsy. Mnie się też nie chce, bo poza kłamstwami nic interesującego nie masz do powiedzenia.

Kto jest ciekaw dlaczego zarzucam Gipsiemu kłamstwo może zajrzeć na 7 stronę tego wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdrozd]

gipsy znowu oczerniasz McGyvera

przyznaj lepiej ze nie sluchales jego kolumn i nie masz pojecia jak graja a jesli sluchales to jakich ,co wg ciebie bylo w nich do kitu ?? jak ty bys to rozwiazal co bys w nich zmienil !! .Wtedy skozystamy z twojej wiedzy i wszyscy skozystamy.

[Qubric]

McGyver, 1 Sty 2006, 20:27

 

Opanuj się trochę. Naprawdę gdyby ktoś chciał Ci zaszkodzić to znajdzie znacznie skuteczniejsze metody niż pisanie na forum o tym, że słuchał twoich kolumn.

 

A własciwie to najwieksze znaczenie ma zdanie tych którzy Twoich produkcji słuchali ale nie są ich posadaczami. Jako wytwórca jednostkowy akurat takich klientów masz najmniej. Jeśli tak nie jest, to poczekajmy - może się wpiszą z opiniami.

[McGyver]

Qubric, jestem opanowany. Nie sypię inwektywami, nie obrażam, nie rzucam fałszywych oskarżeń. Gipsy robi całkiem niezłe kolumny (obiektywnie muszę to stwierdzić aby nie rozmijać się z prawdą), ale jego zachowanie w stosunku do mnie jest ostatnio niedopuszczalne.

[domino]

Wezme Morele MDT 29 i jeszcze jakąś pare kopółek.

Będę mógł sobie bezpośrednio porównać tylko które wziąść? myślałem o PL27TG35 wtedy będę miał niemalże kopie ostinato.

Pisaliście gdzieś, że można zastąpić D27 tą PLką bez zmian w zwrotce do tego dołoże gałąż niskotonową na drugije 18stce i gotowe 2,5 drogi.

[misiomor]

Domino:

 

"Pisaliście gdzieś, że można zastąpić D27 tą PLką bez zmian w zwrotce do tego dołoże gałąż niskotonową na drugije 18stce i gotowe 2,5 drogi."

 

Tyle że zwrotka O2000 zawiera już kompensację baffle step więc dodając drugi głośnik cięty niżej dostaniesz silną dominację basu i niskiego środka nad resztą pasma - O2000 mają jeden z najniżej schodzących basów w kolumnach dwudrożnych, więc chcąc ograniczyć dolny głośnik tylko do roli basowego dopalacza musiałbyś go ciąć na 40Hz - co jest kompletnie bez sensu (marnowanie głośnika i ogromne cewki).

[domino]

to znaczy , ze trzeba bedzie troche ta zwrotke przerobic i mam nadzieje, ze mi z tym pomozecie a tymczasem powiedzcie co kupic oprócz Morela MDT29 jaka Vife? zeby moc je sopie porownac

[misiomor]

Domino:

 

Nikt Ci nie pomoże przerobić zwrotki O2000 na 2.5 way "na papierze" z gwarancją płaskiego SPL itd. Do tego są potrzebne pomiary. Z kolei 2-way MTM na bazie O2000 jest jak najbardziej wykonalne w tych warunkach.

 

PS. Zamiast dwóch par słabszych gwizdków (MDT29 i Vify) wolałbym jedną parę lepszych (MDT-30S).