Pytanie do p. Piwowarczyka

[Zbig]

Pytanie godne Sfinksa. I jeszcze do rymu!

 

Oj, zaczynam mieć ochotę tego posłuchać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Jeszcze trochę to potrwa...

Muszę jeszcze wymyślić bezszumową wymianę powietrza .

No i jakies rąchy do przenoszenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[glista]

=> fadeover

Napewno wiesz jak wygladają wentylatorki "komputerowe" (te w środku, widać je czasami od tylnej ścianki) otóż wystepują one nawet w formacie 220X220 mm są naturalnie i mniejsze. Dwie sztuki łączone w szereg, pracują zawsze bardzo cicho a wydajność na ogół jest jeszcze dosyć duża.

Generalnie rzecz biorąc, żeby było cicho, niestety muszą być stosunkowo duże i wolnoobrotowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Czy masz jakieś dokładne charakterystyki tej lampy takie które możesz mi przesłać. Osobiście posiadam tylko szczątkowe dane. Na podstawie których napisałem to co powyżej. Mógłbym coś więcej powiedzieć gdybym miał bardziej dokładne dane. Na podstawie tego co posiadam nadal twierdzę że SE na tej lampie może okazać się gorszym rozwiązaniem niż PP. Jaką moc uzyskałeś? No i zasadnicze pytanie A1 czy A2?

 

Jeżeli teraz chodzi o lampy 304TL to są typowo amerykańskie produkty firmy EIMAC i przypuszczam że faktycznie za te 300-400 $ ją kupisz ale podstawkę do niej to już będziesz musiał chyba samemu dorobić. Radzę Ci również zapatrzyć się od razu w większą ilość jest to lampa od lat nie produkowana i nie licz na to że ta produkcja będzie wznowiona przez jakąkolwiek firmę. To jej minus. Bardziej popularna i znacznie tańsza lampa o podobnych parametrach to trioda 833-A. Stosuje ją VAIC.

Tak nawiasem mówiąc też chciałem coś podobnego zrobić jakiś czas temu na przeszkodzie stanęła mi właśnie słaba dostępność tych lamp i obawa że za rok czy dwa po prostu ich wcale nie będzie.

 

Co do dźwięku to nic nie mogę powiedzieć bo najmocniejszy wzmacniacz jaki słuchałem na triodzie bezpośrednio żarzonej był na 845 i niewiele ma wspólnego z twoją 304TL.

 

Jeżeli chodzi o chłodzenie to lampy te same z siebie nie potrzebują wymuszonego obiegu powietrza. Same z siebie to ciepło wypromieniowują przez podczerwień. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosować tylko jakąś delikatną osłonę. Osobiście bałbym się pozostawiać te 2,5kV na wierzchu. Podstawkę dobrze odizoluj termicznie od reszty obudowy. Tak aby się od niej nadmiernie nie nagrzewała. Unikaj stosowania aluminium (zbyt dobrze przewodzi ciepło) bezpośrednio w okolicach lamp. Proponuję ci również zastosowanie jakiś odblasków bezpośrednio pod lampami lecz na pewnym dystansie od obudowy. Natomiast z wymuszonego obiegu powietrza raczej zrezygnuj. Nie znam tak naprawdę cicho pracujących wentylatorów. A jeśli się upierasz to poszukaj tych zasilanych na ~220V i obniż im znacznie napięcie tak aby zmniejszyły się znacznie obroty (wada: mogą mieć kłopoty z rozruchem i może się okazać że będziesz ich musiał wstępnie rozbujać wyższym napięciem). Te na niskie napięcia z góry odpadają ponieważ w nich głównym źródłem hałasu i dużych wibracji jest napęd nawet przy obniżonych obrotach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

> Amplifon

Nieważne, dyskusje merytoryczne nie mają już sensu.

Trafa mam jużnawinięte, zapłaciłem taka kasę ,że mi pociemniało w oczach,

ale warto było.

Układ jest oczywiście w klasie A 1 - moc to 150 W w RMS i oganiczam ją.

Sytuacja przypomina mi gaźnik w Porche gdzie prędkość jest ograniczona do - w miarę bezpiecznej. uklad mógłby pójść dalej ale grzeją się trafa.

- To powód 1 - dlaczego muszę mieć przewiew.

Drugi to obudowa podobna do tej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście , moja obudowa będzie większa i będzie miała jeszcze cylindry do lamp prostowniczych.

Myśle więc o wentylatorkach komputerowych i to tych cichych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[glista]

charaktrystyki tej lampy, może są tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Jeszcze jedno krótkie pytanie i się odczepiam lub się dopiero doczepiam.

Ten układ ma być na pojedynczej triodzie w końcówce czy na dwóch lampach połączonych równolegle?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

fadeover jesteś tu?

 

Andrzej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

> Amplifon

Układ ma być na jednej lampie. Stąd to wysokie napięcie anodowe przy tak wysokiej mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Tak też myślałem tylko nie potrafię zrozumieć skąd wytrzasnąłeś te 150 W. Jest to po prostu nie możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Nie liczyłem tego dokładnie ale te 150W z trzystu watowej lampy to idealna książkowa sprawność 50%. Nie jest to możliwe na żadnej lampie a już na pewno nie na tej i to w A1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

> Ampli

Muszę zajrzeć w notatki... moment....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Zgadza się : to 150 W wyszło przy pomiarach w jakimś ekstremalnym momencie, i to już nie była pewnie klasa A1. Przy tym punkcie pracy to powinno wyjść jakieś ...90 - 95 W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

No teraz to ma ręce i nogi. Za jakiś czas puszczę ci moje szybkie przeliczenia już kończę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Jak to obliczyłem:

Zakładam z góry maksymalne parametry mocy, prądów itp. A ułamki zaokrąglam do góry.

 

Napięcie anodowe Ua=2500V

Moc anodowa lampy Pa=300W

 

Zatem prąd anodowy lampy Ia=Pa/Ua = 300V/2500V = 0.12A=120mA

 

Jest to oczywiście spoczynkowy stały prąd anody.

Zmienny prąd anodowy będzie się mieścił międzyszczytowo pomiędzy 0-240 mA (klasa A)

Zatem skuteczna wartość tego prądu Is = Ia x 0,707 = 120 x 0,707 = 0,085A

 

Napięcie zmienne odczytuję z charakterystyki przy zerowym napięciu na siatce prąd 240 mA wystąpi dopiero przy 400V napięcia na anodzie i nie spadnie to napięcie do niższej wartości.

Zatem należy to napięcie odjąć od napięcia anodowego i dopiero wtedy obliczyć napięcie skuteczne na anodzie.

 

Zatem

Us = ( Ua – 400V ) x 0,707 = ( 2500V – 400 V ) x 0,707 = 1485V

 

Moc wyjściowa wyniesie:

 

Pw = Is x Us = 0,085A x 1485V =126,22 W !!!!!!!!!

 

Impedancja anodowa wyniesie:

 

Ra = Us / Is =1485V / 0.085 A = 17470 ohm ~ = 17500 ohm

 

Ujemne napięcie polaryzacji siatki wynikające I odczytane z charakterystyki wynosi ~ -240V

 

Parametry dla tej lampy najbardziej optymalne ale jednocześnie maksymalne przy Ua=2500V to:

 

Ra = 17500ohm

Ia = 120 mA

 

Największą utratę mocy będziesz miał na rezystancji (rezystancji nie impedancji) uzwojenia pierwotnego transformatora i przy rezystancji wynoszącej 1000ohm co jest tylko jedną siedemnastą Ra (wynik bardzo dobry) wyniesie ona 7 W. Moc tą musisz odjąć od mocy wyjściowej.(strata)

Zatem moc wyniesie 119 W.

 

Każde odstępstwo od tych wartości spowoduje dalszy spadek mocy i wzrost zniekształceń. Musisz jednak pamiętać że lampa ta pracuje wówczas na maksymalnej mocy i niestety jej trwałość będzie niewielka. Proponuję zatem ograniczyć Ia do max 100 mA. Czyli 250 W mocy admisyjnej. Znacznie to ją odciąży. A trwałość znacznie wzrośnie.

 

Ale przy takim prądzie i Ra=17500 moc wyniesie już tylko 87 W od których musisz odjąć te 7W tak jak powyżej. Pozostaje niezłe 80W.

 

Są to wszystko obliczenia przybliżone!!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Jak to przybliżone ? napięcie na siatce mam -238 V. Zrobiłeś dokładniej

obliczenia niż ja pomiary :-).

Zauważyłem to, że mam teraz wyżyłowane parametry, bawiąc się i eksperymentując wzmacniaczem nie myślałem jeszcze o optymalizacji pracy lampy. Ale biorąc pod uwagę to,że lampa jes bardzo droga ( ok 300$ ), myślałem o znacznym ograniczeniu Ia - do 80 - 85 mA. A w momencie kiedy sfinalizuję mój pomysł z hornami , to będe potrzebował najwyżej 40 W ,czyli ~ 40 - 45 mA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

> Amplifon

Mam jeszcze pytanie związane z przydźwiękami.

Mam je niestety w obu kanałach , są niewielkie, ale dość upierdliwe.

Czy jest to winą kabelka łączeniowego ( jest nie ekranowany),

czy pobawić się z pętlami masowymi ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

A może się poprawi kiedy zamknę wszystko w obudowie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Z przydźwiękiem to trudny temat. Wszystko zależy jakiego charakteru jest to przydźwięk. Czy możesz mi go opisać? Czy widziałeś jego przebieg na oscyloskopie. Mógłbym coś więcej wtedy powiedzieć.

 

1. Obwody żarzenia. Czy masz równoważnik? Czy jest on na opornikach czy potencjometrze? Stawiam na 70% że to jest przyczyną.

2. Zbyt duże tętnienia z zasilacza + słabo dobrane lampy

3. pętle masy a raczej zakłócenia przedostające się przez masę

4. magnetyczne sprzęganie tafa sieciowego z wyjściowym

 

To są cztery moje typowania co do pochodzenia tego przydźwięku w kolejności gdzie ja bym szukał przyczyny. Raczej nie jest to od przewodu bez ekranu chyba że jest długi i przebiega przy trafie sieciowym. Obawiam się że obudowa nic tu nie pomoże a nawet pogorszy sprawę w przypadku jeżeli pochodzi to od sprzęgnięć między trafami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Na oscyloskopie wygląda,że jest to zniekształcona sinusoida o cz. 50 Hz.

ad 1 mam opornik kantalowy ze ślizgaczem( może jest zbyt mało precyzyjny - sprawdzę to jeszcze)

ad 2. z zasilacza nic nie wychodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Przyznam,że męcze się z tymi przydźwiękami już długo. W sumie jest to któryś z kolei wzmacniacz lampowy jaki buduję, ale miałem długą przerwę,

może czegoś zapomniałem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Może to być właśnie od mało precyzyjnego ustawienia tego oporu. Ja bym tam zaczął szukać. Zobacz czy w ogóle to nie jest już za podawane na siatkę z układu wejściowego lub też z zasilacza ujemnego nap. Siatki.

Niestety przez nata to mogę tylko zgadywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Dzięki. Ty robisz setki wzmacniaczy i podejrzewam, że rozwiązanie problemu zajęłoby Tobie o wiele mniej czasu niż mnie - detaliście.

No cóż trzeba się jeszcze tym pobawić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )