Pomiary charakterystyki mikrofonem

[McGyver]

saczek, źródła są pozorne, bo nie ma żadnego poskrzypującego krzesła, nie siedzi na nim prawdziwy Eric, i nie trzyma w ręce gitary. Dźwięki zdają się dochodzić wprost z powietrza. A więc źródła są pozorne, bo prawdziwe źródła to nie powietrze pomiędzy kolumnami, a te kolumny stojące po bokach sceny.

[GNAKED]

Porównywaleś oczywiście programy którymi mierzą wielcy i proste clio Sw czy LSPLAb czy Realtime Analyzer., że wysuwasz takie stwierdzenia. Ja prównywałem wynik z SW z miernikiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i bylismy z kumplem pod wrazeniem SW i jego możliwości i podobieństwa wyników. Co ty na to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

;)))

 

tak, masz rację

[Vires]

>Ganked

daj spokoj. Sa ludzie, co im nie wytłumaczysz. Spece od marketingu im wbili w mozg, jakich to kosmicznych technologii uzywaja firmy, oraz jakich to złotouchych zatrudniają do odsłuchu. Nudzi sie taki, nie wie co z soba począć, to napisze swoje mądrosći, co w 5 minut wymyslil w czasie czytania. Nie ma o czym dyskutowac, bo on tu przyszedl tylko po to zeby hałasu narobic, zrobic rozrube i se pojsc. A swoje i tak wie.

[Vires]

Gnaked :) przepraszam za nicka:)

[marekzawa]

Co do tematu źródeł pozornych to polecam płytę Loreen McKenitt "Live in Paris and Toronto"

Na okładce jest zdjęcie estrady z muzykami i ich umiejscowieniem.

Jeśli wszystko jest OK to każdego muzyka słyszymy dokładnie w takim umiejscowieniu jak na zdjęciu z uwzględnienirm odległości między nimi w perspetywie 3D. Jeśli nie to kicha :-)

[saczek_XTRM]

>>marekzawa

 

dzięki, może i skorzystam ;))

[bego]

majac podstawowa wiedze metoda MLS mozna zrobic pomiar identyczny jak w komorze. program akurat jest tu najmniej wazny. wazniejsza jest dobra karta dzwiekowa i skalibrowana kapsulka.

wiekszosc producentow kolumn uzywa metody MLS.

[saczek_XTRM]

>>bego

 

to prawda, ale zwróc uwagę że nawet jeśli zmierzą przetworniki czy kolumnę, to potem i tak stroją "na ucho". Wszystkie te pomiary "wstępne" są dobre jako punkt zaczepienia. Potem stroi kolumne osłuchany koleś i na sam koniec jest pomiar MLS ponownie. I ten jeśli jest zadowalający dopiero dostajesz przy zakupie kolumn.

 

Wniosek prosty - program nie zastapi ludzkiego ucha

[bego]

przeciez nigdzie nie napisalem ze pomiar zastepuje odsluch. to juz bylo walkowane 1000 razy na tym forum.

[saczek_XTRM]

;)

[GNAKED]

Program nie zastapi ludzkiego ucha, nie zastąpi też mody czy marketingu. Tu wszyscy sie zgadzają. Ale, że proste programy nic nie są warte, a producenci robia lepsze kolumny bo mają lepsze oprogramowanie mija się z prawdą. Nikt nie robi kolumny w 5 minut nawet mając najlepsze oprogramowanie czy sprzęt pomiarowy. To lata doświadczeń i ciężka praca.

Pomiary są nie celem, ale narzędziem. I od tego kto je obsługuje zależy jaki wynik otrzymamy.

[marekzawa]

No właśnie i w tym problem. Sam plik kalibracyjny tego nie załatwi, gdyż same kapsułki różnią się między sobą.

Wg danych producenta różnice te mogą sięgać nawet +/- 4 dB. Swojej karty dzwiękowej też nikt nie mierzył i nie zna ich rozrzutu. Tak więc uzyskiwane wyniki pomiarów bez pełnej kalibracji zestawu pomiarowego znacznie lepszym klasowo urządzeniem sa jedynie lepszym lub gorszym przybliżeniem rzeczywistości.

[bego]

oczywiscie ze sie roznia. dlatego kazda kapsulke sie kalibruje oddzielnie. tak jak i kazdy mikrofon B&K za 10 tys dol.

roznie sie tez same glosniki. nawet o 2-3 dB. roznia sie rowniez elementy RLC. typowa toleranacja to 10%.

zmieniaja sie tez warunki atmosferyczne: wilgotnosc, temp, cisnienie - od tego zaleza w duzej mierze wyniki pomiarow. starzeje sie material z ktorych jest zbudowany glosnik.

wszystko sie zmienia a projektowanie glosnikow to nie wazenie atomow. dazac do perfekcji mozna sie zagubic.

[vinyldemon]

nareszcie jakies głosy rozsądku,

[arturp]

No pewnie ,że pomiary nie sa doskonałe ale czy można miec pretensje do samochodu ,że nie jest teleporterem ? No można ale i tak wszyscy jeżdzą samochodami a nie chodza na piechotę. Jest takie miejsce gdzie nawet król piechota chodzi ;P (ale to tylko wyjątek potwierdzający regułę) .

[marekzawa]

Pewnie tak :-)

 

Tylko trzeba mieć świadomość tego że prawie nikt z użytkowników tego systemu pomiarowego nie ma prawidłowej kalibracji / bo niby skąd /. Pliki jakie są w internecie to też przybliżenie jednej a może nawet jakieś partii kapsułek, ale czy nasza kapsułka się w nim mieści ? Bez indywidualnej kalibracji na to pytanie odpowiedzieć się nie da. Zatem uznawanie tych pomiarów za wykładnik pełnej poprawności konstrukcji kolumn należy potraktować przynajmniej z lekkim przymróżeniem oka. Do końca nie wiadomo czy górka lub dołek 3dB to zwrotnica czy błąd zestawu. Stąd też pewnie tak duże rozbieżności pomiędzy charakterystykami podawanymi przez producenta a tymi mierzonymi w domu. W końcu producent też mierzy i tych charakterystyk z sufitu nie podaje.

[vinyldemon]

arturp

 

ale są maluchy i lexusy,są chiński wiertła czy klucze po 2zł i powiedzmy stanleye po 50zł ,jest B&k, R&S i kapsułka za 10zł z w połączeniu z kompem złożonym na jakiejś wybrakowanej płycie głównej ,i czy uważasz że to to samo?

[tdrozd]

Marek masz racje SW jest obarczone pewno duzym bledem trudnym do okreslenia ,

ale pozwoli uniknac dziur w charak. kolumn 10 db a gwarantuje ci ze w robieniu na icho trudno takich uniknac.

[marekzawa]

tdrozd

 

Ja wcale nie twierdzę że kolumny należy robić na ucho :-)

Błąd SW wcale nie musi być duży, pod warunkiem że jest odpowiednio skalibrowany, a z tym jest największy kłopot dla przeciętnego posiadacza. Tylko tyle.

[McGyver]

Tdrozd, sam wiesz, że zrobiłeś kolumny na podstawie pomiarów SW, miały równą, płaską charakterystykę, a nie dało się ich słuchać dłużej niż 10 minut, tak darły mordę. I teraz jak to korygujesz? Pomiar nic więcej Ci nie powie, trzeba już teraz inaczej kombinować. Pomiary nie są panaceum na wszystko, gwarantującym zrobienie genialnych kolumn. Pomiar jest po prostu narzędziem, jednym z wielu. Zdarza się, i to dość często, ze kolumny mające pewne nierównomierności na charakterystyce grają znacznie lepiej niż inne kolumny z charakterystyką płaską jak stół.

[vinyldemon]

tdrozd

 

10db dziura w ch-ce to nie tragedia ,zawsze to można zmieścić w +/- 5db.Zresztą jak się popatrzy na ch-ki przenoszenia głośnków np te które podaje ss to całkiem dobry wynik, ale jak patrze na te setki schodków na wykresach załączonych w tym wątku to się zastanawiam czy ze mną wszystko w pożądku czy z tymi co je zamiaszczają i jeszcze bronią tej metody pomiaru.Co z takich wykresów można wywnioskować ,absolutnie nic ,nie wiadomo czy to rezonanse obudowy ,czy odbicia od krawędzi koszyczy czy mikrofonu,a może kwiatek stoi za blisko.Moim skromnym zdaniem nawet metoda MSL wymaga bardzo duże powierzchni wolnej i nie da się tego zrobić w typowymm mieszkaniu.Wiem z doświadczenia że otwarcie np małych drzwiczek w kredensie zrobi dziure w ch-ce na kilka db .To jest fajna sprawa tylko do celów porównawczych,mamy pewną kolumne obmierzoną fabrycznie i wtedy rzeczywiście możemy porównawczo w tym samym miejscu postwić swoją i porównać i niestety tylko to można zrobić takim sprzętem.

[bego]

na politechnice w gdansku i we wroclawiu mozna skalibrowac kapsulke. jak sie usmiechniesz to nawet za darmo.

[GNAKED]

Wątek jest o robieniu pomiarów. A wypowiadają się ludzie ktorzy ich nie robią. Choćby ktos podał jakieś porównanie, jakieś wyniki własnych doświadczeń. LOL

[marekzawa]

bego

Wiem :-) Komorę we wrocławiu znam jeszcze z moich czasów studenckich.

[Vires]

>vinyl

to wykres dla Ciebie zebys juz sie nie meczyl i nie patrzyl na tamte, ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

>>

"Wątek jest o robieniu pomiarów. A wypowiadają się ludzie ktorzy ich nie robią"

 

A muszą żeby wyrazić swoją opinię? Spostrzeżenie jest na pewno jedno i znim MUSISZ się zgodzić ;)). Te pomiary są obarczone błędem. A które nie są?!! Nie znam takich. To tylko narzędzie. Samo za Ciebie nie zrobi - musisz mieć odpowiednią wiedzę i doświadczenie. Samo robienie pomiarów na sprzęcie nawet za $1.000.000 nie gwarantuje poprawności wykonania urządzenia. Część zjawisk jednak można zauważyć - rezonanse membrany, fale stojące, strojenie BR, i inne. Nawet jeśli jest to obarczone 20% błędem to jednak uczy myśleć i wyciągać odpowiednie wnioski. No chyba że jesteś "odpornym" na wiedzę ;)

 

I znowu zmierza to wszystko ku jednemu. Prawda leży po środku. Między "pro" i "con" argumentami.

[tdrozd]

co do pomiarow

tu sa dwa pomiary kolumn ....male pytanie jedne dra morde drugie wyraznie mnie

ktory wykres drze morde ??:))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdrozd]

dodam ze roznica w wartosciach elementow to kolo 20 %

[saczek_XTRM]

2gi raczej jest mniej "przyjazny". Ale ta różnica jest prawie żadna. Nawet częstotliwość podziału jest podobna..