Prosty Master Clock do CD na bramkach

[Rambo]

to moje pomiary tego zegarka.......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

zrobiłem to na bramkach HC i częstotliwość oscylacji 11,2 MHz

[remix]

Ok Rambo, to ktory to sinus a ktory prostokat? ;-)

Jestem o tym przekonany ze seria HC nie nadaje sie na wyjsciu zegara. Moze na 11MHz ujdzie, ale nie wyzej.

Naturalnie to moja suwerenna opinia i nie mam zamiaru o tym nikogo przekonac.

Najbardziej podoba mi sie pomysl bitrate`a z dzielonym zegarem, duzo latwiej sie transportuje sinus kablem wcz niz prostokat.

 

>bitrate

bede mial do Ciebie prosbe, napisze na priva.

[Rambo]

to nawet nie jest czysty sinus........ dwa ujęcia pokazują różną czułość oscyloskopu

[remix]

W takim razie cos jest bardzo nie tak, czegos jest za duzo, moze to pojemnosc pasozytnicza? albo wejscie oscyloskopu jest zwalona?

[Rambo]

Trochę mi głupio , ale zapomniałem, że jedną sondę mam zepsutą. Teraz zamieszczam poprawny pomiar. Mea culpa !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rambo]

i nieco mniejsza czułość...... (czas 0,02 us)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

>Rekin,

chyba nie miałem wtedy głowy do zegarów. Zajrzałem do paru książek i tak mnie jakoś ostatnio oswieciło :-) Zgadza się, do 11.2 MHz HC powinno być w sam raz. Na 16.96 MHz może być potrzebny układ ACT (6ns).

Myślę, ze przebiegi nie wyglądają źle. Nie walczymy o czysty sinus - raczej o prostokąt, a przy tych częstotliwościach to raczej trapez. Te przerosty na zboczach są typowe dla układów TTL i to nic złego, wszystko w normie - tak właśnie przełącza bramka. Potrzebne sa nam stabilne, ostre zbocza, to wszytko. Nie walczymy nawet o idelaną symetrię bo zwykle tylko 1 zbocze przebiegu jest aktywne jw CLK (jedna faza zegara). Więcej o zegarze możnaby powiedzieć po analizie widmowej FFT sygnału.

 

>Rambo,

dzięki za pomiar, ładnie Ci to wyszło.

[rekin]

>Molibden

No to teraz już wszystko wiem i nie będę robił takich prostych zegarów ;)

Jeszcze gdyby ktoś pomierzył jak wygląda kształt prostokącików strumienia wychodzącego z filtra do DAC-a, to byłaby pełnia szczęścia - właściwie trzebaby określić wtedy dokladne odległości na osi czasu. Brak przesunięć fazowych powinien świadczyć o niezłej pracy zegara. Tylko skąd taki przyrządzik? Dla 4 czy nawet 20 okresów częstotliwości podstawowej (zegara) takie przesunięcia mogą być niezauważalne :(

[Rambo]

a to pomiar na dwóch pierwszych nogach scalaka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

Jest sinus!! ;-)

[mi$kin]

A teraz drogi Rambo napisz jaki masz zasilacz przed tym układem zegara?

O ile się nie mylę, to jest to płytka Veterana z Nipponami LXY ;-)

Stabilizacja napięcia tylko z tego układu, czy jeszcze drugi stopień na tej małej płyteczce z kwarcem?

Jakich użyłeś stabilizatorów?

Tak na marginesie! Do pytań sprowokowały mnie proporcje między zasilaniem a układem taktującym ;-)

Czyż to nie intrygujące?

[Rambo]

Tak, to płytka Veterana z zasilaczem symetrycznym podłączona do prób. Docelowo zrobiłbym na LM317 (najlepiej AT - były za grosze na allegro) lub prościej, ale drożej - LM1086 CT5.

[mi$kin]

Interesuje mnie bardzo jak wyglądałyby te przebiegi, gdybyś użył mniej "wyrafinowanego" zasilania - pociągnął

je bezpośrednio z płyty głownej cdka i oczywiście bez separowanego trafolka!

Nie podpuszczam Cię tylko gryzie mnie zwykła ciekwaość ;-)

Pewnie inni też chętnie zobaczą, bo nie każdy ma dojście do oscyloskopu 200MHz ;-)

[Jaro_747]

>mi$kin, 2 Lut 2006, 15:25

 

Nie sądzę, żeby była jakaś różnica, zasilanie w samym generatorze

wygłąda na dość nieżle odsprzężone.

Różnicę jest w stanie wychwycić jedynie audiofilskie ucho (sprzęgnięte

z okiem ;-)).

 

Jaro_747

[Rambo]

Myślę, że warto dać trafo oddzielne i to nawijane obok siebie pierwotne i wtórne uzwojenie, bo podobno sygnał z generatora bez trafa separującego potrafi przenikać na układ cedeka. Pomiary oscyloskopem coś tam jednak pokazują na zasilaniu. Ważne będzie też ekranowanie układu i odpowiednie umieszczenie go z dala od źródeł zakłóceń oraz dość krótki przewód doprowadzający sygnał. Poza tym ważne też jest dopasowanie impedancji zegara z np. filtrem cedeka lub przetwornikiem i tu chyba trzeba zrobić to rezystorami. Te ostatnie rzeczy będą miały zapewne wpływ na jitter, ale przydałoby się pomierzyć a to nie jest już proste.

[marekzawa]

Osobny zasilacz z własnym trafem jest bardzo ważny. U mnie zasdniczo wpłynęło to na rozdzielczość i porządek sceny.

[mi$kin]

Panowie! To że trafo separowne jest ważne to wiem ja, Wy i jeszcze parę tysięcy ludzi na świecie albo parędziesiąt tysięcy ;-)

Ja chciałem zobaczyć różnicę! ;-)

Ale faktycznie to może być trudne w praktycznej realizacji :-(

[Rambo]

he.... zwykłym oscyloskopem nie zobaczysz różnicy na wyjściu genereatora, więc nie ma co podstawiać do porównań zasilania z płyty cedeka. Można jedynie conieco zobaczyć na zasilaniu cedeka, tj. wsteczne przenikanie śmieci. No i to ważne, żeby nikt nie zrobił czasami zbędnej pętli masowej przy podłączeniu zegarka :)

[Rambo]

miało być na zasilaniu gerneratora a nie cedeka

[senicz]

w tych zegarach sam ksztalt jeszcze nic nie mowi o jakosci zegara i jego przydatnosci do daca.

[Rambo]

senicz - nie zaśmiecaj banałami. Owszem kształt może sporo mówić ale isttotne są jeszcze inne rzeczy i jest ich sporo. Poucz się np. na różnych forach dyskusyjnych - m.in. nasz kolega z forum na www.diyaudio.com zamieszczał ciekawe linki do artykułów zagranicznych na ten temat. I NIE ZAŚMIECAJ!

[senicz]

Rambo

a ty co robisz jak nie smiecisz? czytaj uwaznie to co ja pisze.

Wy podniecacie sie do ksztaltu a tu chodzi o dusze!

na powaznie to o dryft chwilowy czyli zmienna odleglosc zboczkow od siebie jak intensywnie zboczki skacza odsie i dosie to znaczy ze zle sie dzieje. Musza byc w stalym dystansie. chyba?

[marekzawa]

Rambo

 

Co przez to rozumiesz ?

[Rambo]

kurde senicz - to co ty piszesz post wyżej to każdy już wie! Nie czujesz tego ....?

 

Zbędna pętla - chodzi o to żeby nie podłączyć np. koncentrykiem masy z wyjścia zegara do wejścia np. filtru i jeszcze raz zegar dać masę do masy zasilania cedeka. Wtedy stworzyła by się zbędna pętla. Najlepiej więc podłączyć podobnie jak Guido z TentLabs.

[Rambo]

masę zegara łączymy więc raz w miejscu masy filtra CD.

[bitrate]

Rambo, 30 Sty 2006, 16:53

 

>senicz - zastanów po co robi się stabilizację amplitudy. Jak już się dowiesz to pomyśl czy ma to

>sens w generatorze nieprzestrajanym.

 

 

Muszę się zgodzić z seniczem w tym wypadku ma rację , generatory zbudowane w ten sposób są najbardziej stabilne krótkoterminowo wynika to z faktu rozdzielenia funkcji wzmacniacza i limitera amplitudy które w zwykłym obwodzie generatora pełni jeden tranzystor najczęściej limiter wykorzystuje odcięcie baza-emiter .Już zastosowanie zewnętrznego limitera w postaci np.anyrównolegle połączonych diod umożliwia spolaryzowanie tranzystora w liniowym zakresie (i zmniejszenie źródeł potencjalnych niestabilności)a najbardziej zaawansowna metoda ale też niestety najdroższa działa mniej więcej tak jak opisał senicz.Tak właśnie działa generator do którego link podałem w wątku "Clock z allegro"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ogólny schemat blokowy takiego układu z automatyczną regulacją wzmocnienia przedstawia rysunek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bitrate]

Powyższy rysunek pochodzi z książki "Design of Crystal and Other Harmonic Oscillators" - Beniamin Parzen 1983 wydawnictwo John Wiley & Sons.

[Rambo]

Skoro taki spec jak bitrate się wypowiedział, to nie pozostaje mi nic innego jak wysłuchać z pokorą.

Zastanawia, mnie czy są dostępne pomiary wpływu stabilizacji amplitudy na stabilność krótkookresową i czy jest sens stosowania tego zabiegu, tj. czy będzie róznica wychwytywana nausznie..... , czyli chodzi o stosunek zysku do nakładów.

Do tej pory zrobiłem stabilizację amplitudy w układzie radiowym , ale był to przestrajany szeroko generator i należało zapewnić odpowiedni poziom sygnału do mieszacz a z dużą zmianą częstotliwości wiadomo że zmienia się też amplituda w prostych generatorach.

[rekin]

Biorąc pod uwagę, że istotny jest moment przerzucenia bramki wyjściowej, a ten zależy od momentu zmiany stanu logicznego na wejściu, to warto byłoby zadbać, żeby każde zbocze było identyczne. To właśnie miałem na myśli pisząc o przesunięciu fazowym na wyjściu układu zegara mierzonym dla np. 20-40 cykli generatora. Ma to wpływ niewątpliwy, ale poddałem w wątpliwość jak to zmierzyć przy pomocy np. oscyloskopu??? To raczej dość niewielkie przesunięcia.

Chyba w poprzednim wątku była również rozmowa o kompensacji termicznej ukł. generatora - właśnie między innyim ze względu na stabilność amplitudy, no ale wtedy chyba nikt nie rozwinął myśli (już nie pamiętam czyjej?) :)