generator o super malych thd

[senicz]

niedawno odszukalem stare opracowanie generatorka opublikowanego w WW Hooda? a zreszta to opisany jest caly system do pomiaru thd z rozdzielczoscia do 0.0001% niestety przelaczany.

Jakby kogos ineteresowalo to moge przerysowac schematy. calosc na tranzystorach i wydaje sie ze wspolczesne dadza lepsze rezultaty. Oczywiscie uzyte sa uklady podwojne T. bardzo proste

[kobayashi]

Szanowni Państwo!

Oto jesteśmy świadkami wytężonej do granic ludzkich możliwości pracy twórczej nieprzeciętnego umysłu!

- Seniczu...

Z tym pytaniem zwracam się do genialnego polskiego konstruktora, senicza.

- Czyżbyś uwzględniał podczas swych heroicznych prac nad uzyskaniem satysfakcjonującego współczynnika de-em-fak we wszystkim, co ma prostopadłościenne kształty, wyniki pomiarów thd? Czy w dążeniu do doskonałości bieżesz także pod uwagę słynny ,a jakże niedoceniany czynnik psi?

[kobayashi]

bierzesz?

[uwe300]

Z przyjemnością zobaczę Twój schemat, podziel się z nami.

Pozdrawiam

[sq8ju]

THD lampowców też będziesz mierzyć ?

[Dreamer_1]

Nawet Chuck Norris nie zrozumiałby Senicza:/

[jar1]

Czy to może ten topowy generator prostokąta bez harmonicznych?

[marko3T]

pytanie czy senicz rozumie senicza?

[senicz]

to jest schemat z WW z dawnych lat gdy promowany uklad zwany liniac. Kiedys to nawet zrobilem Ma te parametry. uklad bardzo prosty pare elementow a moze damfakowi pomoze?

[foxbat]

marko3T, 10 Lut 2006, 12:15

 

>pytanie czy senicz rozumie senicza?

 

Odpowiedz brzmi: NIE, gdyz imc Senicz ma uruchamiana tylko jedna polkule mozgowa w danej chwili (nigdy nie pracuja jednoczesnie), wybor dzialajacej polkuli dokonywany jest funkcja random :D

[am]

senicz powinien trafic do ksiegi rekordow guinnessa za najbardziej zminiaturyzowany mozg

[senicz]

narysowalem schemat tego gen ale zapomnialem wyjac dysk. z laptopa i nie ma. Czekamy do jutra.

[foxbat]

senicz, 13 Lut 2006, 12:44

 

>narysowalem schemat tego gen ale zapomnialem wyjac dysk. z laptopa i nie ma. Czekamy do jutra.

 

poddaje sie !!!!!!!!!! eeeeeeeeeeeeeeeeee............eeeeeeeeeeeee buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ddddddddeeeeeeeeeeeeeeeeeee........ zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[senicz]

schemat opiera sie o uklad podwojne t. I jest bardzo stary. Hood opracowal to w he he 79 roku i jest caly system pomiarowy czyli miernik thd z rozdzielczoscia dla 10v input do 0.00001% a generator do 0.0002% niestety przelaczana f tak w gen jak i w thdmeter. No w dobie kart dzwiekowych moze to jest przezytek ale moze sie przydac. Wiec prosze o powtorke ze szlkoly o 2t bo nie bedzie rozumiec o czym pisze.

[rekin]

Właśnie buduję super generator prostokąta i impulsów Diraca. Muszę powiedzieć, że jego THD powinny być znikome. Teoretycznie wychodzi mi niestety bardzo duże i nijak nie mogę skrócić rozkładu Fourierowskiego poniżej kilka milionów elementów, ale to tylko teoria. W praktyce mój super generator będzie miał zerowe THD, ale jeszcze pracuję nad tym ;)

[saczek_XTRM]

kobayashi, 9 Lut 2006, 20:58

>bierzesz?

 

 

....a kto to wie..... :)))

[senicz]

jhakie to szcescie ze nie wyslalem do rekina damfaka!!!! chyba aniol stroz mie ostrzegl!

[rekin]

Masz rację. Szczęście niesamowite. Jeszcze przypadkiem wykorzystałbym Twój patent i z ujemnego feedbacka zrobiłbym dodatnie i miałbym generatorek o super parametrach :)

[Jaro_747]

>senicz, 13 Lut 2006, 15:40

 

Racja, delty Diraca damfak mógłby nie przeżyć.

Chociaż, kto wie ...

Ale membrany głośników raczej wylądowałyby na ścianie.

Ty jak rozumiem aproksymujesz deltę Diraca

pukaniem palca w membranę głośnika? Na początek

może być.

[senicz]

nie w membrane a w gorne zawieszenie basowca. No.

[senicz]

Schemat generatora juz jest bardzo stary. Hood wykorzystal w nim ciekawa stabilizacje amplitudy wyjsciowej. Uzyl mikrotermistora wlaczonego w mostek miedzy emiter a kolektor tranzystora wyjsciowego co pozwolilo uzyskc odpowiednia stabilizacje amp. i zminimalizowac thd powstajace w obwodzie takiej stabilizacji wykorzystujacej np. tranzystor lub fet. Znane sa uklady stabilizacji amp. na zarowkach ale wymagaja one znacznie wiekszej mocy w obwodzie. Zastosoany termistor ma w temp. pokojowej 20stC az 50k ale w czasie pracy jego rezystancja spada do niskiej wartosci. Zastosowanie nowoczesnych tranzystorow pozwoli oczywiscie na podwyzszenie wynikow. Niezwykle wazna sprawa jest uzycie odpowiednich podzespolow w ukladze 2T musza one byc identyczne w obu galeziach. I w tym problem. Jesli mozna dziasiaj zamowic odpowiedznie wartosci rezystorow np. w telpodzie czy w elpodzie to znacznie gorzej jest z kondensatorami. Hood zaleca polistyrenowe kondens. o jak najnizszej tolerancji. Wartosci podane na schemacie. Uklad jest nadzwyczaj prosty i rusza odrazu. PR sluza do ustawienia punktu pracy wejsciowej pary roznicowej i polowy napiecia na wyjsciu. Optymazacja thd poinna byc jezcze przeowadzana za pomoca 220k z mostka przez jego regulacje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Ze wzgleduna duze trudnosci w znalezienu odpowiedniego termistora proponuje zrobic uklad dobrze spelniajacy jego funkcje a oparty na ogolnie dostepnych elementach. Regulacji dokonuje fotorezystor ktory zmienia swoja wartosc w zaleznosci od amplitudy wysjciowe. Odpowiedni uklad zamienia wartosc amplitudy wyjsc. na prad plynacy przez diode LED i ostatecznie zmiane rezystancji fotorezystora i stabilizacje ampl. wyjsc. Uklad jest nawet lepszy od tego na termistorze gdyz pozwalana lepsza stabilizacje napiecia wyjsciowego. Wzmocnienie uladu nie moze byc zbyt duze gdyz moze nastapic oscylacja petli stabilizacji na niskich czestotliwosciach. Syganal przez duzy rezystor 10k nie obciazajacy wyjscia prostowany jest przez diode shottkiego i to napiecie trafia do tranzystora npn a po jego wzmocnieniu do tranzystora wykonawczego pnp zasilajacego diode LED. W zaleznosci od uzystego fotorezystora moze to byc diode RED lub infrared.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

w przypadku gdyby fotorezystor nie mogl spasc ze swoja rezystancja az do 300om nalezy zmienic wartosc rezystora idacego z kolektora tranz wyjsciowego 1k na schemacie na wartosc wieksza no. 4.7k reszta pozostaje taka sama. Diode shottky mozna zastapic zwykla germanowa choc one bywaja kaprysne. Oczywiscie uklad mozna zrobic i na op ale koszt bylby duzo wyzszy gdyz byle co tu nie zapracuje na siebie. Jak wiemy o jakosci ukladow z twin T decyduje wlasnie ten mostek i uzyte w nim elementy. Zamuast dobierac rezystory lub uzyc bardzo drogich mozna dac potencom. wieloobrotowe dobrych firm o odpowiedniej jakosci. Gorzej z kondens. te raczej na mostku lub ukladzie zbalansowanym potrzeba 4 sztuki jednakowe. Samo strojenie ulatwi obserwowanie pracy filtra na ekranie pc ze spectropro oczywiscie uklad 2t wsadzamy w uklad filtra zaporowego ew z ukladem boostrap. Jak dostroje go do optimum to pokaze wyniki a moze koledzy mnie ubiegna? no to jest niemozliwe. Nie?

[darkfenriz]

dobrze wygląda ten schemacik tylko ile tych zer po przecinku przed jedynką (THD) ?

[senicz]

Najprostszy miernik znieksztalcen wyglada tak jak na schemacie. Nie pozwala on na pomiary bardzo dokladne ale na poczatek warto sprobowac czegos prostego. Wazne jest aby elementy mostka podwojne T byly dokladne no i voltomierz tez musi miec spora rozdzielczosc bo 0.01% to dla 10V inputu wynosi tylko 1mV. Ten uklad nie pozwala na tak dokladne pomiary ale nastepne i owszem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Kolejny uklad to bardzo dokladny system pomiaru thd. Przy jego pomocy mozliwe jest zmierzenie thd na poziomie 0.0001% i mniej. Oczywiscie zalezy to od uzytych elementow. Na szczegolna uwage nalezy zwrocic na elementy filtru. Musza byc bardzo precyzyjnie dobrane. Szczegolnie kondensatory. Mozna np. zamknac calosc w termostacie aby ew. dryft temperaturowy nie znieksztalcal pomiarow. Uklad wlasciwie identyczny z poprzednim co do zasady dzialania a rozwiniety zostal o uklad bootstrap wykonnym na operacyjnych z mozliwoscia regulacji dobroci ukladu. Potencjometr sluzy do takiego ustawienia dobroci ukladu przy ktorym system pracuje stabilnie i sie nie wzbudza. Mozna ew. uzyc jednego z tych OP jako wzmacniacza np. X10 co pozwoli dodatkowo zwiekszyc dobroc ukladu i krzywa filtracji sygnalu podstawowego bedzie doladniejsza. Mozna ew. dodac uklad filtru gorno przepustowego na wejsciu w celu eliminacji zaklocen od sieci i ew dolnoprzepustowego dla eliminacji zaklocen np. powyzej 100khz. Dla wytrawnego badacza znieksztalcen wzmacniaczy czy konstruktora oplaca sie zrobic generator i miernik thd tylko na jedna czestotliwosc najlepiej na 20khz. To wystarczy do prac nad hi-end wmacniaczami, preamp itp. Bo jak na 20khz uklad bedzie sobie radzil czyli mial male thd to i na nizszych f tez bedzie doskonaly. Ja przynajmniej na 20khz stroje swoje uklady. Jedna cestotliwosc pozwoli znacznie uproscic uklad generatora i miernika thd. Oba uklady mozna zamknac w termostacie. Wazne sa szumy elementow bo przy tak malych poziomach napiec mierzonych beda mialy one decydujace znaczenie. Szczegolnie generator powinien byc zbudowany na niskoszumnych tranzystorach i elementach. Miernik-filtr wykorzystuje OP a te czasami sa bardzo niskoszumne.

Sam pomiar polega na ustawieniu na wejsciu napiecia z obiektu mierzonego na poziomie np. 10V co pozwolilatwo przeliczac zmierzone milivolty na wyjsciu filtru na %.

 

Powodzenia i z wesolym hiendem!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jak to storic? a wygenerowac bialy szum z spectrapro podac na miernik i ogladac jak filtr wycina pasmo. Reg. Q mozna ustwic najlepsza wartosc. Oczywiscie karta muz. w pc moze miec duzo gorsze parametry ale warto zobaczyc. co do lelemnto to najlepiej zamowic bardzo precyzyjne rezystory np. 0.01% i choc kosztowne to mamy penosc ze te elementy nie wplyna nam na parametry filtru czy generatora. Teraz to juz tylko dobrac kondensatory styroflexy lub mikowe. Mozna ewent. dodawac male kond. do tych uzytych i tak zoptymalizowac uklad. System z generatorem jest napewno super dokladny. Hood pisze o pomiarach na poziomie 0.00001% oczywiscie dla wysokich napiec wejsciowych rzedu 10V. filtr 2t dziala dobrze gdy sterowany jest z malej rezystancji i pracuje na duza co latwo spelnic. Wazne jest aby fitry w generat. i mostku mialy ta sama f a to jest troche trudne do spelnienia. Np fabryczne filtry tego typu mialy uklad dostrojenia do sygnalu ale to powoduje zmniejszenie dokladnosci gdyz elementy dodatkowe dodaja wlasne thd. Np. moj hp339 ma stabilizacje amplitudy na fecie co nie pozwala mu zejsc tak super nisko jak pisze Hood.

[senicz]

najchetniej to bym zmienil ten wzm w genratorze na jakis na op. Ale jak to zrobic? Konieczne sie wydaje zachowanie tej stabilizacji na amplitudy przy pomocy tego mostka na wyjsciu ale reszte chyba mozna podmienic na op i dac symetryczne zasilanie?

[senicz]

Mala modyfikacja ukladu i teraz to juz kazdy zrobi generator o super malym thd. Uzycie fotorezystora nie jest zbyt wygodne i maja one duze szumy z racji swojej budowy fotorezystywnej. Dlatego mala modyfikacja pozwala na znaczne uproszczenie ukladu a takze na jego znaczne podjakosciowanie. Popierwsze mozna uzyc operacyjnego a jak wiemy niektore z nich maja super dobre parametry thd szumowe i inne. Uklad dziala nastepujaco. Po wlaczeniu amplituda wyjsciowa jest maksymalna ale i silnie znieksztalcona. Poprostu na wyjsciumamy prostokat. Jednak ta amplituda powoduje przeplyw pradu przez termistor i jego nagrzewanie co powoduje spadek jego rezystancji i wiekszy sygnal na rezystorze do masy a ten sygnal to jest sygnal sprzezenia zwrotnego zmniejszajacego wzmocnienie i ostatecznie spadek napiecia na wyjsciu. Uklad sprzezenia dziala az do momentu wystapienia stabilnej rownowagi ze stabilizacja napiecia wyjsciowego na odpowiednim poziomie. W przypadku OP powinnismy dazyc do dosc wysokich amplitud ~ 6V bo thd sa wtedy najnizsze. Termistor nie musi byc tak super miniaturowy jak w ukladzie Hooda. Mozna dodac wspomagajacy obwod na tranzystorze i rezystorze podgrzewajacym zamknietym razem z termistorem w termoizolacyjnej obudowie. Calosc to wstepny projekt wymagajacy dobrania elementow. Ale te mozna okreslic dopiero po zdobyciu odpowiedniego termistora. Na wolumen sa termistory o roznych rezystancjach i mocy/wielosci obudowy.

jesli kogos interesuje jak dobrac do tego ukladu rezystory to chetnie metode opisze. Po dobraniu rezystorow z duza dokladnoscia - np. 0.01% lub lepiej - latwo juz bedzie dobrac kondensatory. A do tego mozna wykorzystac karte z pc i oprogramowanie np. spectrapro lub podbne. Czasami na wolumenie mozna kupic dokladne kondensatory np. u faceta "co potrzeba" kupilem tam woreczek kondens 4.7n z dokladnoscia 0.25%.

jeszcze raz przypominam miernik thd mozna zrobic bardzo dokladny pod warunkiem ze uzyte elementy w mostku 2T beda bardzo dokladne dla zapewnienia odpowiedniego przesuniecia fazy. I to co pisze Hood o bardzo niskich thd mozliwych do pomiaru jest prawda. Wada tego ukladu jest brak mozliwosci przestrajania ale kilka f wystarczy zupelnie. Ja np. zwyczajowo mierze na 1khz 10khz 20khz i ew 100 i 10hz. W przypadku bardzo niskich f np. 10hz moze nastapic modulacja sygnalu wysciowego wolnozmiennym przebiegiem generowanym obwodzie stabilizacji amplitudy? a takze trudnosci ze zmierzeniem jej wartosci przez typowy woltomierz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Kupilem na wolumenie micro termistory po 4 i 5 zl. No teraz to juz zrobie ten generator i uklad pomiarowy. Pobawie sie troche z doborem elementow ale co ciekawe z pomiarow rezystorow 5% wynika ze roznice miedzy nimi czasami sa minimalne. Np. 10k roznilo sie tylko o 2 omy a zmierzylem tylko kilka. Moze sie tak akurat trafilo. Co do zrodla dobrych elementow to warto demontowac je z profesjonalnych urzadzen. HP i podobnych firm. Uzywaja tam tylko dobrych elementow. Wlasnie te rez. byly wyjete z partii jakis urzadzen pomiarowych. I choc maja 5% pasek zloty to tolerancja jest zadziwiajaca w serii jak i wartosc ich tez jest prawie znamionowa. Choc oczywiscie uchyb miernika moze byc znaczny. Musze go zmierzyc ten uchyba na dokladnych rezystorach.

Wtej chwili stanalem przed granica pomiarowa swojego systemu gdyz budowane uklady powinny miec mniejsze thd od 0.001% aten sytem pozwala zejsc nizej tylko dla duzych napiec mierzonych. Wiec ukladzik ktory pozwala na pomiar na poziomie 0.0001% napewno sie przyda.