THD?

[kafka]

srenicz>

 

Senicz jest niestety bardzo odporny na wszystkie wpisy dotyczace jakichkolwiek konkretów. Regularnie pomija te wpisy, jakby ich tam wcale nie było kontynuując swoje... Mam wrażenie, że ma mózgową blokadę na np. słowo zdjęcie itp. :)

[senicz]

wiec kupilem do swojego super aparatu mot. przystawke fotograficzna wiec bede mogl cos cyknac.

Walczylem troche ze zrodlem czyli gen. na sygnal audio i niestety ale apdlem na 20k. Mlodsze f jakos mi wychodza ale wieksze 20k niebardzo. Nizej puszcam schemat swojego gen. no oczywiscie pierwszego jaki mi przyszedl do glowy. He he do glowy.

Oczywiscie nie kopiowalem od innych tak jak to wiekszosc robi choc nie odbiega daleko od typizny. Podstawowy problem takich gen. to obwod stabilizacji amplitudy. Poczatkowo probowalem to zrobic na fotorezystorze ale ......nic nie wyszlo. Siegnalem po feta i ruszylo. Jednak fet to elenet nieliniowy wiec wprowadza swoje harmoniczne. szczegolnie druga. Mozna tym thd zaradzic stosujac uklady VCA lub rozbudowane uklady strowania fotorezystorem. Ale to w przyszlosci. Uzyskanie 0.001% nie jest tak bardzo trudne ale mnie interesuje duzo mniej. Jednym z rozwiazan jest uzycie feta jako ukladu zmienno rezystancyjnego ale na poziomie 40 i mniej mV amplitudy. To powoduje ze pracuje bardziej liniowo. Nastepnie sygnal sie wzmacnia i podaje do ukl. gen. z odpowiednia amplituda. Taki uklad powoduje jednak dodatkowe szumy gdyz calosc sygnalu schodzi do bardzo malego poziomu. Byc moze skoncze najpierw uklad na 1-3k i ew. powtorze go na damfakachna 20k. Oczywiscie chodzi o gen na 20k i o thd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

elementy z * trzeba troche dobierac. Ot taka zabawa. Oczywiscie gen to vien i przestrajany. Najlepeij zrobic podzakresy i wymieniac CX i elemnty w filtrze prostownika. Zamiast diode mozna uzyc prostownik idealny na op i diodach. Mozna tez zrobic bardziej rozbudowany uklad prostownika i filtru dla sygnalu stalo napieciowego sterujacego bramka. To pozwala wyeliminowac sygnal pily tetniej po diodzie prostowniczej. Uklad z byt duza stala czasowa ma tendencje do tetniej i drag relaksacyjnych nalozonych na sygnal podstawowy. Wydaje sie ze 3-4 podzakrsy beda ok. Do czasu az karty do pc nie osiagnal odpowiedniej jakosci thd warto taki gen zbudowac. Skalujemy zgodnie z czestosciomierzem lub na podstawie wskazan widma z karty pc.

 

Jakby koledzy mieli jakis sprawdzony schemat na fotorezystorze to bardzo prosze o grafike lub link.

[Jaro_747]

>senicz, 19 Cze 2006, 11:52

 

Jak nie brzydziś się pomysłami innych (wypróbowanymi), to rzuć okiem na generator z tej noty:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To dziwne cudo VTL 5C10 jest do kupienia :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale pewnie już to przerabiałeś :-)

 

Jaro_747

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

oczywiscie ze z tym obrzydzeniem kopiowania to zartuje ale sam fotorezystor jeszcze sprawy nie robi. Mona go zrobic dosc prosto samemu przyklejajac diode do fotor. i owijajac wszystko czarna tasma. Mozna na druku ........ warto troche spilowac LEDa na plask tak aby struktora byla blizej fotopowierzchni. Ale jak kolega widzi ten gen ma 0.005% dla 1k a troche slabo. Wydaje sie ze te kosci nie beda dobrze pracowac na 20k. Ba napewno nie beda dobrze pracowac bo tego lt1115 juz sprawdzilem. Bycmoze przy nast5epnym podejsciu do problemu rozwale ten prob. z fotkiem. Jak trudno jest zrobic dobry uklad na 20k to wie tylko ten co cos robil. I jeszcze raz powtarzam - tylko pomiary na 20k thd i inne maja sens. Pewnie za pare lat bedziemy zmuszeni mierzyc na 30k??

[muls]

senicz> w związku z tym że głupi nie jesteś ,zasugeruję Ci wykorzystanie do pomiarów ekstremalnie małych zniekształceń wzmacniacza symetrycznego ( pomiarowego) np AD 624 z jego tłumieniem sygnałów wspólnych 130 db.Pomyśl i spróbuj.Co do ekstremalnie małych zniekształceń generatora zerknij na stronę firmy AnaloG Devices.Jak nie znajdziesz to Ci pomogę.Do pomarów nie musisz mieć przestrajanego generatora, możęsz go zrobić punktowo na powiedzmy dwie częstotliwośći.Nie zapominaj żę są również kwarce na 10 khz ,20 kHz, 19 khz które mogą pracować jako generatory ależ też niektóre jak filtry.Marian

[senicz]

dzieki za pomoc. Co do kwarcow to kilka lat temu robilem proby i niestety generuja one thd na poziomie -80dB co jest stanowczo zbyt duzo. Ich zaleta jest stabilnosc f. Co czasami jest potrzebne gdy uzywa sie stromych filtrow rc w termostacie. Wydaje sie ze 20k wystarcza. Gdyz i tak wyzszych f nie ma we wspolczesnych nagraniach wycinanych filtrami w studiach. Choc musze przyznac ze pewne lementy jakosci dzwieku nie sa skorelowane z thd. No chocby damfak. Niby ma thd minimalnie lepsze od najlepszych OP ale roznica w dzwieku jest powalajaca? no tego nie rozumiem. Byc moze dmafk jest duzo lepszy niz podobne uklady tylko ja nie potrafie tego wykazac??

Hood uzyl juz nazwy liniac ktora bardziej mi sie podoba. No ale jest juz zajeta.

[senicz]

pewnym ograniczeniem thd sa szumy. I tak damfak ma na wejsciu tranzystory ktore prawdopodobnie maja szumy na poziomie 2uV. No oczywiscie wszystkie elemnty wejsciowe. I to jak narazie jest granica poziomu thd. Nie jest to zle gdyz dla 20V daje to -120dB przy wzmocnieniu 10. Przy zastosowaniu lepszych tranz penie bedzie mozna zejsc duzo nizej. No powiedzmy na -140dB. Jedank gdzies po drodze zaczynaja sie pokazywac thd i choc dla malych f sa niemierzalne to dla 20k sa juz spore. Nadal jednak tranzystory sa dosc powolne i wzm calego wzm z otwarta petla spada dla 20k. Zreszta msi spadac bo faza w nfb zaczyna sie skrecac i mamy mocny gen na wcz.

[muls]

senicz > to nie kwarce są ograniczeniem ale układy z którymi współpracują i to trzeba przepracować.Ale klania się wzmacniacz pomiarowy który wzmacnia tylko to, co nie wspólne.Poza tym masz jeszcze filtry dolnoprzepustowe za generatorem, wykonane na elementach biernych- niektóre świetne..

[senicz]

teoretyczniewszystko jest proste ale praktyka skrzeczy. Linearni inzy. skonstruowali taki gen na 10k ale stopien zlozonosci powala. Ma to miec wzm w otwartej petli 180dB. Ale ja im nie wierze z tymi malymi thd. No chocby szumy. Byc moze warto zwrocic uwage na system regulacji amplitydy i cos podobnego zrobic.

Wracajac do kwarcow to kwarce jednak generuja harmoniczne gdyz wynika to z drgan plytki ktora nie jest idealna. Mozna by uzyc kwarcu jako super selektywnego filtra ale te super powoduje ze mala odchylka od f podst. konczy jego prace. W ukladch rc mozna przestrajac filtr nadazajac za zmianami f a przy kwarcach juz nie. No i stabilizacja wachan amplitudy. Fluktuacja wzmocnienia daje sygnal bledu taki jak harmoniczne. Dlatego czesc filtrow stabilizuje amplitude wejsciowa w ukladach arw tak aby wynik w % byl stabilny. He he ciekawe co?

[senicz]

wyscig miedzy wzm cyfroymi trwa. Wydawalo sie ze analog padl ale nadl jednak w hi-end trzyma sie dobrze. Oczywiscie komercyjne urzadzenia to niedlugo calosc na cyfrze ale topowe nadal analogowe. Choc juz nie lampowe. Lampy jednak maja zbyt duzo wad i si generuje lepszy dzwiek. Nie zapominajmy o Damping factor i moim prawie senicza - Senicz`s Law. Wyjasnienie jest proste. Niskie thd wiaze sie z duzym nfb a to powoduje duzy DF. Jak jest inaczej to wewnatrz ukladu sa ukryte nieliniowosci ktore dla sinusa moze nie sa grozne - male thd - ale dla zlozonych przebiegow pokaza zebiska. Wiec kolejny raz przypominam. Oceniajac wzm w pierwszej kolejnosci patrz na DF nastepnie na thd na malych poziomach i thd dla duzych f np. 20k. Ale tych info najczesciej nie ma w specyfikacjach wzm. bo wstyd konstruktorom ze takie badziewie zrobili. No i taki wzm co to ma 20k dfa 0.001% w calym pasmie i male thd dla malych sygnalow zaczyna grac. Ale czy sa takie wzm?

[senicz]

SENGEN to bedzie nazwa mojego cudownego oscillatore! dobra nazwa?

[marko3T]

A jaka nazwę ma Twoja lutownica?

[senicz]

normalnie uzywam wellera ale ostatnio zrobilem numer. Kupilem najtansza za 15zl 60w i wstawilem do niej diode. tera ma 30w i moge przelaczac miedzy 30 a 60 spisuje sie super.

 

Kupilem tez kruszarke do lodu. No wiec tak to urzadzenie wygladalo jak ultradzwiekowa kruszarka do lodu ktora bardzo chcialem miec. Wiec ma masywne ramie na nim dzwignie do opuszczania stalowego czarnego stozka polaczonego z przetwornikiem piezo ultra. Niestety. Po blizszych ogledzinach okazala sie zwykla wiertarka szybkoobrotowa do pcb. Dziubek okazal sie uchwytem a przetwornik zwyklym silniczkiem. wajcha sluzy do opuszczania wiertla. Macie moze na sprzedaz ultradzwiekowa kruszarke do kostek lodowych?

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

stare ale ciekawe wyniki badan nad kondensatorami. Ciekawe choc nic nie rozumiem?? moze jakis wyksztalcony kolega wytlumaczyc nam ciemniakom o co chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

mika bryka he he ale dala ciala. Nawieksze thd maja mikowce. he he

[senicz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ciekawa dyskusja na podobny temat jak ten na tym forum. Ale jaka inna klasa i poziom. Chyba najlepszy obecnie gen. to KH4402 i chyba kupie do niego manuala i popatrze co tam chlopaki sknocili i co poprawic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

senicz>Obejrzałem sobie stronkę- najlepsze jest to, ze własnie te i inne, wszystkie pomiary wykonałem dla większości dostępnych kondensatorów elektrolitycznych i stałych dostępnych na naszym rynku oscony ,Bgny,Elny ,Panasonici,Nicichony w różnych połaczeniach i napięciach i w trzy dupy innych-harmoniczne ,impedancje,itd .Próbowałem zainteresowac złotousznych do odsluchów żeby skonfrontować wyniki z brzmieniem- pisząc czasami jakąś uwagę na forum.Absolutna dupa ,bo wszyscy dyskutuja w tej chwili czy graf ma 32 lata ,czy może więcej.Jest to fantastyczne forum ,które w sposób teoretyczny rozwiązuje wszystkie problemy na świećie i w audio, z czego połowa nie ma pojęcia o czym mówi a druga stara sie ich przekrzyczeć .Biorą wszystko co z zagranicy za święte ,a sami nie potrafią się zorganizować żęby zrobić prosty test na wpływ kota na dachu, na brzmienie wysokotonowca. Aż sam się dziwię że tyle napisalem, ale ty senicz tez zdaje sie, więcej piszesz niż robisz, dlatego niczego nie będe Ci wyjaśniał- zrobią to zaraz inni którzy WIEDZĄ .Pozdrowienia

[lancaster]

muls, gdziemożnma poczytać o wynikach Twoich pomiarów? Mam BG N, Elny Silmic, Cerafine, Panasonic FC, Nippony lxy i całą stertę ruskich olejówek różnych typów. NApisz co i jak w pomiarach wyszło?

Pozdrawiam

[senicz]

>lancaster

 

zastanawia mnie czy 0.001% mojego HP wystarczy do pomiaru kondzia? no i jakiego i w jakich warunkach - np. w zwrotnicy, na wejsciu itp. No i dla jakich f i poziomu napiec. Wydaje sie ze nisko poziomowe napiecie to teraz 2V rms a wysoko to do 20V a pasmo to pewnie 20k. Nastepny problem to jak wplywaja na thd rozne konds. w sprzezeniach zwrotnych bo taki maluch jak 15p miedzy kolektorem a baza moze miec kolosalny wplyw na thd jesli jest ze zlego ceramika?? ale dawanie w tym iejscu styroflexa nie zawsze jest mozliwe ze wzgledu na jego indukcyjnosc. Tak wiec wiemy juz - bo tak wynika z tych stron - ze material na kondensarory ma duzy wplyw na thd i ostatecznie na jakosc.

 

Jak tylko skoncze ten sytem pomiarowy co go teraz robie z super rozdzielczoscia no chyba wieksza nic 0.0001% to cos mi tak szepcze do lucha - to zaczne na powaznie weryfikowac legendy audio. I jesli drogi lankasterze pomozesz mi w zdobyciu wzorcow roznych elementow do pomiarow to bede wdzieczny - nawet w formie depozytu do zwrotu.

[senicz]

ale numer z tymi thd capaticorow!!!! no kto by sie spodziewal?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

kurde jakie to wszystko trudne!!! nawet glupi gen tak jest trudno zrobic!!

praktycznie teraz jak gener. dominuja uklady przesuwnikow fazy. Wymaga to kilku op ale ma najlepsze parametry. Latwo go przestrajac i stabilizowac amplitude.

[morris]

Senicz a gdzie w tej tabelce masz THD kondensatorów?

[senicz]

no masz racje tonie sa thd w rozumieniu thd scalaka czy tranz. to sa jakies ich wspolczyn. ale pouczajace jest jakie kondzie sa badziewne a jakie mniej.

[lancaster]

senicz

"cos mi tak szepcze do lucha - to zaczne na powaznie weryfikowac legendy audio"

Nie bierz jeńców! :))

Pozdrawiam

[senicz]

ale goraco!!!

juz 10 kaw wypilem i nic nie pomoglo!!! nawet panience sms wyslalem ze innym razem!!!!

 

prawdopodobnie dopiero w sob i niedz cos nowego skrobne. Narazie gromadze elementy i szybko cos sklece bo juz wystarczajaco dlugo sie tym smiesznym problemem zajmuje. Najgorsza jest ta stabilizacja amplitudy. Jak to rozwiaze to thd beda mogly powstawac tylko w aktywnym elemencie czyli w op i odjakosci jego bedzie wszystko zalezac. I powiadam wam nie jest to takie proste ta stabilizacja amplitudy. O nie.

[lancaster]

Nie daj nam czekać tak długo terminatorze;)

10kaw? A jeden Krell wypil kav300 zdaje się. Możesz przejść obok tego obojętnie?;)

Ale ładnie pada...

[senicz]

ja padam na pysk z upalu ale cos sie szykuje bo cimno sie robi.

[lancaster]

...a u nas pada deszcz;P

Taki rześki, z chłodnymi powiewami. Zaraz założe koszulę, bo słowo daje, ze przy otwartym oknie zrobiło się nieco chłodno;)

Kto by pomyślał, w czerwcu takie deszczysko?

[Simonello]

A u mnie w sam raz, kwadrans temu lało niesamowicie, pioruny hulały i grzmiało, ale się uspokoiło.

No i gra gitara ;-)