Idealna obudowa głośnikowa

[ARGOS]

>Moje pytanie dotyczyło czego innego.

>Mamy scianę z MDF grubości 20 mm. Jaki kształt powinno przyjąć wzmocnienie wewnetrzne oraz ile

>wiązań powinno przypadać na każdy dm2 ściany, żeby najskuteczniej ograniczyć przenoszenie

>częstotliwości 200-400 hz ?

 

Muszę Cię zmartwić, raczej nie pozbędziesz się podbarwień przy takiej grubosci scianki z MDFu. ożesz policzyć uszztywnienia tak, żeby rozbić jeden rezonans na dwa wyższe i słabsze ale zawsze gdzieś będzie jakis "śmieć".

 

Dobrym rozwiązaniem w warunkach domowych jest pójście w obudowe warstwową, dzięki różnej transmisji drgań można uzyskać efekt wzajemnego rozproszenia. Beton, stal, guma, sklejka, plyta wiórowa.

 

Nie przejmowałbym się jednak modulacją tak niskich częstotliwosci przez drgania obudowy. Obudowa nie drga z taką amplitudą zeby mocno zaszkodzić pracy głosnika w tym zakresie, bardziej by się bał o wyższe zakresy, dlatego więcej uwagi radziłbym poświęcić temu, żeby ten rezonans nie przedostawał się na ścianę na której umieszczona jest wysokotonówka i ewentualnie średniotonówka. Sugeruję nie komplikować całej obudowy tylko najbardziej newralgiczną jej sekcję.

[marko3T]

_avw_,

 

Sztwna konstrukcja z dużą ilością wzmocnień plus wytłumienie matami bitumicznymi oraz sprasowanym filcem.

I będziesz bliski sukcesu , taak bliski to dobre słowo.

 

Pzdr.

[piter z]

a moze by tak komore basowa zastapic sitem ala plaster miodu ( w klocku sklejonym z plyt mdf wiercimy wiertarka stolowa otwory powiedzmy fi30) - niezwykla sztywnosc i nawet niema miejsca na powstanie fal stojacych - pomysl wydaje mi sie genialny - a nawet jezeli niejest to powiezdcie a nie bijcie :)

 

ps. niechcialo mi sie liczyc wymiarow dla powiedzmy 80 litrow ale zdaje sobie sprawe ze wyszedl by potwor i niewiem czy udalo by sie to fizycznie zrealizowac

[marko3T]

Interesujące ,ale głośnik zwłaszcza basowy też musi oddychać i myśle że takie rozwiązanie bedzie utrudniało swobodny przepływ powietrza.

[ARGOS]

wszystko kwestia kalkulacji kosztów i włożonego wysiłku, można zrobić tego typu obudowę np ze sklejki (oka tego plastra moidu musiałyby być duże) ale koszty i nakład pracy kazałyby się zastanowić czy nie łatwiej zmajstrować coś z kamienia. Materiały drewnopochodne zawsze będą wpadać w znacznie wieksze wibracje w zakresie niskich i średnich niż minerały. minerały też mają swoją częstotliwość rezonansową, ale są to bardzo wysokie częstotliwości, a tew latwo jest wytłumić.

[henrykpiątek]

Może już czas na konkluzję w tym temacie, w międzyczasie został założony nowy wątek na taki sam temat, ciężko będzie się rozdwoić i skupić ale łatwo będzie się pogubić.

[jacek_zagaja]

Idealna obudowa dla sygnalow sinusoidalnych od 55Hz i prostokatnych od 110Hz jest obudowa w ksztalcie dysku z pierscieniami dyfrakcyjnymi (korekcyjnymi). Montaz przetwornikow jest identyczny jak w przypadku odgrody otwartej czyli nierezonansowy. Obudowa taka wraz z odpowiednim przetwornikiem zapewnia monotoniczny spadek cisnienia przy pobudzaniu glosnika sygnalem prostokatnym. Daje to mozliwosc idealnego odtworzenia transientow, perfekcyjnej lokalizacji instrumentow etc. Wlasciwosci sa zblizone do odgrody nieskonczonej ktora jest najlepszym rozwiazaniem ale czesto malo mobilnym. Wada tego rozwiazania jest promieniowanie tylne ktore wymusza ustawienie glosnikow z dala od tylniej sciany czyli takie rozwiazanie najlepiej sie spisze w salonach >20 m2. Dodatkowo dysk

[Lepery]

Moze te :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Lepery, 31 Paź 2006, 16:48

>Moze te :)))

 

Ale co "te"?

[Lepery]

Moze to są idealne obudowy :)

[henrykpiątek]

Lepery, 2 Lis 2006, 15:31

A dlaczego Twoim-Pana zdaniem?

[Lepery]

Moim zdaniem ( nazywam sie Janusz i mam 21 lat , raczej zadko ktos do mnie mowi Pan ) nie latwo zbudowac idealne kolumny , jezeli takie wogole istnieja . Poza tym trzeba w te idealne obudowy wsadzic idealny głosnik , to wszystko musi napedzac idealny sprzet w idealnym pomiszczeniu . Tak na prawde dla kazdego inaczej beda wygladaly idealne obudowy (hmm moze bez obudowy lepiej ... :). Ja nie slyszalem wielu systemow audio , dlatego trudno jest mi sie wypowiedziec . Jest wiele pomyslow na tą jadyną , idealne , i to wlasnie jest wspaniale , to dazenie do idealu . Niedawno buszowalem po internecie i znalazlem stronke gdzie mozna znalesc wiele takich przykladow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , polecam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Kilka ciekawych pomysłów na konstrukcje obudowy;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

jacek_zagaja, 25 Paź 2006, 08:38

 

>Idealna obudowa dla sygnalow sinusoidalnych od 55Hz i prostokatnych od 110Hz jest obudowa w

>ksztalcie dysku z pierscieniami dyfrakcyjnymi (korekcyjnymi). Montaz przetwornikow jest identyczny

>jak w przypadku odgrody otwartej czyli nierezonansowy. Obudowa taka wraz z odpowiednim

>przetwornikiem zapewnia monotoniczny spadek cisnienia przy pobudzaniu glosnika sygnalem

>prostokatnym. Daje to mozliwosc idealnego odtworzenia transientow, perfekcyjnej lokalizacji

>instrumentow etc. Wlasciwosci sa zblizone do odgrody nieskonczonej ktora jest najlepszym

>rozwiazaniem ale czesto malo mobilnym. Wada tego rozwiazania jest promieniowanie tylne ktore wymusza

>ustawienie glosnikow z dala od tylniej sciany czyli takie rozwiazanie najlepiej sie spisze w

>salonach >20 m2. Dodatkowo dysk Rysunek:

>

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to znaleść?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek_zagaja]

Mozna tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[henrykpiątek]

Jak powinna być zbudowana, z jakich materiałów idealna obudowa głośnikowa-prawdopodobnie spróbuję takiej koncepcji, będzie to oczywiście konstrukcja typu sandwich z udziałem korka. A oto jego właściwości, które to zadecydowały o jego użyciu.

 

"Dzięki swojej specyficznej strukturze korek nie przenosi drgań, lecz je amortyzuje. Duży wpływ ma na to jego elastyczność i ściśliwość oraz komórkowa budowa, przypominająca w swoich właściwościach amortyzator samochodowy. Dlatego komórki korka są świetnym materiałem pochłaniającym fale dźwiękowe i wibracje."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bogdan_]

dzięki za pomysł z korkiem, przed chwilą dodatkowo odizolowałem tym materiałem nadbudówki średniowysokotonowe od części niskotonowej TL.

[henrykpiątek]

Czyżby nikt nie był zainteresowany? Wydaje się że to niezła alternatywa , prosta w użyciu i nie droga.Poniżej pełny tekst z tego linku-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

WŁAŚCIWOŚCI KORKA

 

Lekkość

 

Powietrze stanowi 90% objętości korka i około 50% jego masy, co sprawia, że jego ciężar właściwy zawiera się w przedziale od 190 do 250 kg/m3. Korek jest zatem materiałem pięciokrotnie lżejszym od wody, a ponieważ nie nasiąka wodą (przyjmuje tylko od 18 do 20% wody) jest materiałem praktycznie niezatapialnym. Ta jego właściwość była już znana przed tysiącami lat - jedno z najwcześniejszych zastosowań korka to materiał do wytwarzania boji do sieci rybackich. A i obecnie produkuje się jeszcze spławiki i koła ratunkowe z korka.

 

Nieprzepuszczalność dla cieczy i gazów

 

Suberyna, która jest złożoną mieszaniną tłustych kwasów i ciężkich alkoholi organicznych, stanowi od 39 do 45% masy korkowej. Jej obecność sprawia, że korek jest nieprzepuszczalny dla gazów i cieczy (w tym dla wody i alkoholi). Ponadto dzięki obecności tanin i brakowi białka korek nie jest podatny na szkodliwe działanie wilgoci i co najważniejsze na gnicie. Znajdowano amfory z winem zamknięte korkiem leżące przez setki lat zatopione w morzu, gdzie korkowe zatyczki nie uległy zepsuciu.

Z nieprzepuszczalnością jest związana inna właściwość korka, mianowicie jego niska higroskopijność, czyli brak pochłaniania pary wodnej. Jest to cecha niezwykle istotna zwłaszcza przy montowaniu wykładzin korkowych na ścianach czy sufitach. We wszystkich pomieszczeniach występuje wilgoć, która może osiadać zwłaszcza w miejscach źle zaizolowanych lub w narożach. W miejscach zawilgoconych szybko osadza się kurz unoszący się w powietrzu, a z czasem powstaje pleśń. Powstawaniu zawilgoceń może bardzo sprzyjać higroskopijność substancji, z których wykonane są powłoki ścian i sufitów. Tak się nie zdarza w przypadku zastosowania korka.

Korek ma najniższą higroskopijność (współczynnik przepuszczalności pary wodnej) spośród materiałów tradycyjnie używanych do budowania ścian. Jest więc najmniej prawdopodobne, że na korku zrobią się brudne zacieki z osiadającego na wilgoci kurzu. W dodatku na korku nigdy nie zasiedli się grzyb lub pleśń. W wielu krajach korek używa się wręcz do ochrony przed grzybem domowym. Zagrzybione ściany po osuszeniu przesłania się korkiem, gdyż stanowi on dla grzybni prawie nie do pokonania przeszkodę.

Z nieprzepuszczalnością korka związana jest jeszcze jedna dodatkowa zaleta - wykładzina korkowa potrafi skutecznie odizolować wnętrze mieszkania od szkodliwego wpływu niektórych materiałów budowlanych, jak np. żużli wielkopiecowych.

 

Obojętność chemiczna

 

Korek jest obojętny chemicznie. Masa korkowa nie tylko nie przepuszcza cieczy i gazów nie ulegając przy tym zniszczeniu, ale także nie wchodzi z nimi w reakcje chemiczne, nie ma smaku ani zapachu, jest nieszkodliwa dla zdrowia. Stąd bierze się tradycyjne zastosowanie korka do zamykania butelek, gdyż nie tylko szczelnie i trwale zatyka naczynia, ale także nie psuje zawartych w nich substancji. Dzięki temu można mieć pewność, że wino mimo wieloletniego leżakowania nie "przejdzie" smakiem korka.

 

Elastyczność i ściśliwość

 

Błony komórkowe korka są bardzo giętkie, co sprawia, że jest on ściśliwy i elastyczny, powraca do poprzedniego kształtu, gdy przestaje podlegać naciskowi. Gdy korek jest poddany działaniu dużych sił, spręża się gaz w jego komórkach i zmniejsza się ich objętość. Po ustaniu nacisku korek powraca do poprzedniego kształtu i nie nosi śladów deformacji. Po maksymalnym ściśnięciu korek natychmiast powraca do 85% początkowej objętości, w ciągu trzech godzin rozszerza się do 90%, a po 24 godzinach zajmuje już 94% poprzedniej objętości. Tę właściwość wykorzystuje się przy zamykaniu butelek. Dobiera się korki tak, by wewnętrzna średnica szyjki butelki stanowiła 85% średnicy korka. Następnie zatyczkę korkową ściska się w odpowiednim urządzeniu i wkłada do butelki. Po zwolnieniu nacisku korek natychmiast rozpręża się szczelnie wypełniając szyjkę butelki.

Z elastycznością korka związana jest ciekawa opowieść. Na początku naszego stulecia przy budowie mostu w Neustadt na wbijanym w ziemię palu położono korek wystrzelony z szampana. Następnie przez godzinę z wysokości 2 metrów uderzano w pal młotem parowym o ciężarze 2,4 tony. Okazało się, że korek nie tylko nie zmienił objętości, ale w drewnie pala wyżłobił dziurę o głębokości 1 cm. (na podstawie: Deutsche Weinzeitung, nr. 7 z 1907 roku)

 

Słaba przewodność cieplna

 

Przewodność cieplna materiałów zależy od dwóch zasadniczych parametrów: od ich ciężaru właściwego (gęstości objętościowej) i od ich wewnętrznej struktury. Zasadniczo im mniejszy ciężar właściwy, tym słabsza przewodność cieplna, czyli lepsza izolacja termiczna. Z drugiej strony, ponieważ współczynnik przewodności cieplnej powietrza jest wielokrotnie mniejszy od współczynnika przewodności cieplnej substancji stałych, materiały o strukturze porowatej, czyli wypełnione powietrzem, słabiej przewodzą ciepło. Widzimy zatem, że korek jest idealnym izolatorem termicznym, gdyż po pierwsze ma bardzo mały ciężar właściwy, a po drugie ma strukturę porowatą (składa się z mnóstwa zamkniętych komórek, nieprzepuszczalnych i wypełnionych powietrzem).

Współczynnik przewodności cieplnej danego materiału nie jest stały i zależy między innymi od zawartości wilgoci. Wiele dobrych materiałów izolacyjnych traci swoje właściwości, jeśli ulegnie zawilgoceniu, gdyż woda doskonale przewodzi ciepło. Korek jest pod tym względem materiałem bardzo odpornym, gdyż nie psuje się pod wpływem wody, nie nasiąka i nie przepuszcza pary wodnej. Jak dowodzą badania materiały takie, jak styropian czy wełna mineralna mają mniejszy od korka ciężar właściwy, ale za to żaden materiał nie ma lepszego (mniejszego) współczynnika przewodności cieplnej (0,045 W/m°K).

Dużą zaletą korka jest także to, że przy stosunkowo niewielkim ciężarze właściwym ma bardzo duże ciepło właściwe. Zatem, aby ogrzać korek o 17°C, trzeba mu dostarczyć znacznie więcej ciepła, niż na przykład wacie szklanej czy wełnie mineralnej (ta sama właściwość dotyczy także ochłodzenia korka - aby zmniejszyć jego temperaturę trzeba mu zabrać znacznie więcej ciepła niż innym materiałom). Duże ciepło właściwe stanowi o tak zwanej dużej bezwładności cieplnej korka.

W przeciwieństwie do innych materiałów korek zachowuje swoje własności izolacyjne w bardzo szerokim zakresie temperatur. Pod tym względem znacznie przewyższa na przykład styropian, który pod wpływem wysokich temperatur wyparowuje. Dzięki swojej słabej przewodności termicznej korek jest zawsze ciepły w dotyku, bowiem nie przepuszcza ani nie wchłania ciepła naszego ciała i sprawia wrażenie, jakby miał wewnętrzne ciepło (jakby nas ogrzewał).

 

Zdolność pochłaniania drgań

 

Dzięki swojej specyficznej strukturze korek nie przenosi drgań, lecz je amortyzuje. Duży wpływ ma na to jego elastyczność i ściśliwość oraz komórkowa budowa, przypominająca w swoich właściwościach amortyzator samochodowy. Dlatego komórki korka są świetnym materiałem pochłaniającym fale dźwiękowe i wibracje.

 

Antystatyczność

 

Na powierzchni korka nie gromadzą się ładunki elektryczne, czyli innymi słowy, korek się nie elektryzuje. Dlatego nie przyciąga i nie pochłania kurzu, a w związku z tym parkiety i boazerie korkowe nie powodują alergii ani ryzyka dla astmatyków.

 

Trwałość

 

Korek praktycznie się nie starzeje i mimo upływu lat nie traci swych właściwości, nawet jeśli nie jest specjalnie impregnowany. W 1956 roku w Indre et Lorie we Francji znaleziono doskonale zachowane wino z 1789 roku. Wino było dobre w smaku, co świadczy o doskonałej trwałości zamknięcia butelki korkiem przez 167 lat. Podobne znaleziska nie należą do rzadkości. Do naszych czasów zachowało się wiele bardzo starych wyrobów z korka, na przykład zatyczki z korka do amfor pochodzące z początków naszej ery. Korek jest z pewnością jednym z najbardziej trwałych materiałów organicznych, a nowoczesne procesy technologiczne wzmacniają dodatkowo jego długowieczność.

 

 

Proszę o wypowiedzenie się, ja jestem już zdecydowany spróbować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Nie wystarcza skopiować i wkleić. Warto też ptrzeczytać. Gęstość powietrza to jakieś 1,2kg/m3. Jeśli korek waży 200kg/m3 to jakim cudem powietrze ma stanowić 50% masy korka???

 

Co do izolacyjności akustycznej... Istotniejsza jest chyba sztywność i mała sprężystość ścian obudowy. Izolacyjność akustyczna może mieć jedynie znaczenie dla fal stojących, których częstotliwość łatwo policzyć z wymiarów obudowy. Dla przeciętnych 20 do 100cm będzie to 300 do 1500HZ więc warto wiedzieć jak wygląda tłumienie korka dla "wymiarów naszej obudowy". A może lepiej zrobić ścianki z tradycyjnego MDF i okleić je wytłoczkami do jajek? Mówię poważnie. Ostatnio byłem u znajomej co dużo ćwiczy na trąbce. Wyłożyła sobie "sama" sufit i ściany takimi wytłoczkami. Zarąbisty efekt.

[Grzegorz7]

Kiedyś korkiem wykleiłem wnętrze monitorów. Były to początki moich zabaw w zespoły głośnikowe. Monitory poszły w świat. Według moich ówczesnych poglądów były nieudane. . .

Korek zastosowałem z powodów o których napisałeś wyżej.

 

Nie sądzę, aby samo przypadkowe wklejenie korka coś nadzwyczajnego przyniosło. Zapewne trzeba go zaaplikować w miejscach nieprzypadkowych. Jeżeli sandwicz to jakoś trzeba przemyśleć wiązanie boków, aby drgania wewnętrznej okładziny nie przechodziły zbyt łatwo na zewnętrzną.

Ale to wiesz Henryku doskonale.

A może środek sztywny a wnętrze i zewnętrze z korka? Na zewnątrz jakiś odjazdowy (wiele jest zwyczajnie ślicznych). . .

 

Jak najbardziej zrób to!

 

Z korkiem mam jeszcze następujące doświadczenie: Korkuję (korkownicą) butelki z moimi winami i nalewkami :).

Rzeczywiście jest znakomity!

[Artuch]

Cześć !

Jak już jesteście w temacie materiałów tłumiących to podzielę się i ja swoim doświadczeniem.

Co do korka to nie mam zbyt pozytywnych doświadczeń i na pewno nie wszędzie się sprawdzi - z tego co wiem jako wytłumienie wew. ścianek obudowy jest średnio skuteczny a ew. można pomyśleć nad zastosowaniem go jako przekładka do sandwicha płyta/korek/płyta i może tu jego właściwości były by prawdopodobnie skuteczne.

Natomiast jest inny "materiał" (już kiedyś gdzieś to pisałem) bardzo skuteczny w tłumieniu drgań i izolacji akustycznej - a mianowicie pisma o tematyce audio ! :)

Mimo że z uśmiechem to to nie żart !

Kto nie wierzy niech spróbuje ! - wystarczy przykryć głośnik np. nisko-średnio gazetką a później innymi typowanymi przez siebie materiałami i porównać skuteczność wygłuszenia.

Oczywiście skuteczność tłumienia gazetki jest zależna od jej grubości - czyt. ilości zawartych w środku reklam. :)

Spróbujcie a się zdziwicie.

 

Pozdrawiam.