Shunt regulator

[Lenny]

Jeszcze jedno - można by zwiększyć (mocno) stałą czasową filtru za źródłem napięcia odniesienia - wtedy jego szumy mało nas będą obchodzić. Powolne narastanie napięcia zasilania to moim zdaniem dodatkowa zaleta, którą otrzymujemy jako bonus.

 

L.

[morris]

Lenny wszystko prawda tylko po tych modyfikacjach( bootstrapping) to nie wiem czy nie lepiej od razu Junga.

[Lenny]

pewnie że lepiej :)

 

L.

[msfalcon]

Lenny, jasne że to szeregowy a nie shunt, ale przeglądałem wątek i zauważyłem, że poruszacie tutaj problem wszystkich regulatorów a nie jak tytuł wskazuje, tylko równoległych. Ciekawych rzeczy jest wiele, ale pisać tak można w tak długo:), ja na początek postanowiłem sprawdzić tego z LCAudio. Aha, postanowiłem jeszcze trochę go zmodyfikować. Pierwszy schemat pokazuje koncepcje, to znaczy napięcie ujemne śledzi dodatnie, ma to swoje zalety i nie obciąża źródła napięcia, dzięki czemu możemy zejść z rezystorami do niskich wartości nie zwiększając prądu źródła. Na płytce będą zworki, które umożliwią nam montaż obu wersji (schemat drugi). Co sądzicie o tej koncepcji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adamhiend]

msfalcon>>

mim skromnym zdaniem, to schemat bardzo mi sie podoba, ale zwiekszybym pojemność za diodami do 2X10.000u

plus miejsce na stały MKT-MKP 4.7u-10u, natomiast na wyjściu co najmniej 2200u plus miejsce na stały kondensator plus diody zabezpieczajace, nastepnie mosfety maja dosyc dużą oporność przejścia, ja bym tu wsadził tranzystor bipolarny z bramką

 

kiedyś ogladałem regulator napięcia firmy STAX o takiej samie nazwie SHUNT do ich przedwzmacniacza z lat 70-ych i tam za diodami dali pojemność 2X90.000u plus 100u stałych i zasilacz był oddzielną skrzynką znacznie większą od samego przedwzmacniacza

 

wniosek finalny, jeżeli cos ma byc dobre to musi być wieksze

[dodo]

żeby posunąć temat do przodu proponuję :

 

1. wywalić z PCB mostek i kondensatory filtrujące - każdy sobie zrobi na uniwersalnej takie pojemności i układ jaki będzie chciał

2. zrobić dwie wersje płytki -

a) wersja prostsza bez stabilizatorów - tylko z dwoma OPampami ( podobno im bardziej w las tym bardziej ciemno ;) )

b) wersja rozbudowana wg ostatnich poprawek

 

Zakładajc , że po wyrzuceniu mostka i kondów filtrujących płytka nie będzie miała dużych rozmiarów i tym samym cena będzie znośna niniejszym zgłaszam zapotrzebowanie na :

 

 

I Wersja okrojona :

1. dodo - 4 szt

 

 

II wersja rozbudowana

1. dodo - 2 szt

[adamhiend]

dodo>>

masz rację!wywalić z PCB co sie da!

 

zgłaszam zapotrzebowanie na 2szt II wersja rozbudowana

[gasolin]

Diody w mostku można zblokować np. pojemnością 220pf, a kondensator na wyjściu 100uF zostawiłbym bez zmian, ale dałbym jeszcze równolegle jakąś WIMĘ itp. 2,2uF-4,7uF.

Kondensatory za mostkiem dałbym 4xpo 2200 uF na gałąź.

Wszystko chyba najlepiej na 1 płytce.

A schemacik bardzo przyzwoity.

:)

[mirc]

To może i ja dorzuce kilka uwag.

 

>adamhiend

"...natomiast na wyjściu co najmniej 2200u plus miejsce na stały kondensator plus diody zabezpieczajace..."

Jak na układ ze sprzężeniem zwrotnym, sugerowałbym zmniejszenie pojemności do wartości 47uF (a nawet mniej,w przypadku gdy zasilany układ np. opamp, posiada elektrolity zaraz w pobliżu jego wyprowadzeń). Tak duża pojemność jaką proponujesz mogłaby w niektórych przypadkach powodować "pływanie" napięcia na wyjściu. Warto by może zrobić symulacje czegoś takiego. Zaś dodatkowy kond MKT,MKP równolegle do niego to dobre rozwiązanie w szczególności gdy ten elektrolit nie ma zbyt dobrych właściwości. Diód na wyjściu osobiście bym nie umieszczał skoro walczymy o niskie szumy.

 

>Lenny

"Jeszcze jedno - można by zwiększyć (mocno) stałą czasową filtru za źródłem napięcia odniesienia - wtedy jego szumy mało nas będą obchodzić. Powolne narastanie napięcia zasilania to moim zdaniem dodatkowa zaleta, którą otrzymujemy jako bonus."

Dobry pomysł.

 

Helitrim kontra dzielnik na rezystorach.

IMHO -rezystory.

1) niezawodność

2) brak przypadkowych skoków napięcia o których wspominał Jaro_747. Sam osobiście spaliłem zasilany układ przy kręceniu

potkiem (ten helitrim to był jakiś Barons).

3) brak szumów spowodowanych słabym kontaktem pomiędzy stykiem a warstwą oporową

4) niezawodność :)

Ale żeby wilk był syty i owca cała, dodatkowe pady na rezystory SMD o rozmiarze 1206 zaraz przy wyprowadzeniach potka rozwiążą problem. Kto będzie chciał wstawi potka, a kto nie - rezystory.

 

Co do prowadzenia masy. Gwiazda OK, ale.......... W publikacjach poświęconych projektowaniu zasilaczy niskoszumowych (chociażby autorstwa Walta Junga) zaleca się w przypadku zasilaczy ze sprzężeniem zwrotnym, aby elementy tego sprzężenia oraz kondy wyjściowe były podłączone jak najbliżej zacisków wyjścowych ( a nawet zasilanego układu ). Poniżej przykład zaczerpnięty od innego guru :) Guido Tenta który w ten spsób zaleca zasila swój zegar.

Przekładając to na projekt msfalocona, wyprowadzenie R4 oraz nieodwracające wejście U2 podłączyłbym najbliżej masy przy J2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirc]

>msfalcon

Druga rzecz tyczy się połączenia masy tego zasilacza do obudowy. Dosyć często zdarza się że zasilany układ ma już w jakimś punkcie mase podpiętą do chassis. Jeśli płytkęTwojego zasilacza przymocujemy za pomocą najczęściej stosowanych metalowych słupków dystansowych, tworzy się pętla masy i związane z tym problemy. Może warto zrobić taki patent jak na rysunku? W razie wystąpienia zakłóceń łatwiej przeciąć ścieżke, niż kombinować z odizolowywaniem słupka dystansowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mad_z]

Ja wstepnie deklaruje 2-3szt wersji full-wypas jesli dojdzie do realizacji...

[saczek_XTRM]

dlaczego są 2 wersje Junga dla dodatnich napięć? rozróżnione zostały na "5V" i "non 5V version" (mimo że PCB jest to samo)? W dodatku na schematach ideowych występuje 2xAD797 (ja myślałem o użyciu AD825 ew OPA627 nie wiem czy 637 się tu nada?) a na PCB jest ewidentnie 1 wzmacniacz operacyjny...

Przymierzam się do odpalenia układu i widzę że 1 PCB jest dla jednego napięcia wyjściowego. Jeżeli chciałbym zrobić +/-5V to muszę zrobić 2 oddzielne PCB tylko czy mogę je zasilić z tego samego trafa czy to nie wskazane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[saczek_XTRM]

sorrki nie zauważyłem że są 2 scalaki na PCB, ale czemu ALW rozdzielił na 5V i na "non 5V"? Są trochę inne elementy.

[Jaro_747]

>Saczek_xtrm, 26 Lis 2006, 19:16

 

Co to w ogóle za cud techniki jest? Po kiego łączyć te operacyjne równolegle?

A ten Vsense?

Nie wiem, czy ten schemat był wcześniej omawiany, czy nie, ale parę uwag by

się znalazło.

Według mnie pomysły z operacyjnymi na FETach są w tym przypadku chybione.

Co to niby ma dać?

Jak widzisz same pytania ;-)

[saczek_XTRM]

>>Jaro_747

 

kurde, a już PCB zrobione ;-)

[nowy11]

Saczek_XTRM> na tej płytce montujesz tylko 1 opamp dip albo smd - zależy jaki masz. W opisie tego regulatora jest to wyraźnie napisane "Note only ic2 or ic3 are fitted, no both"

[saczek_XTRM]

>>nowy11

 

dzięki za zwrócenie uwagi!

[nowy11]

Co do uwag Jaro_747 to pierwsze mamy wyjaśnione, vsense ma niwelować spadki napięc na przewodach zasilających, +vsense możesz na płytce połączyć z wyjściem, AD797 jest opampem wykonanym w technologii bipolarnej.

[nowy11]

Robiłem podobne regulatory wg schematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i sprawują się bardz dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nowy11]

Pomyłka - wg schematu z tego linku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>nowy11, 27 Lis 2006, 11:32

 

>...vsense ma niwelować spadki napięc na przewodach zasilających...

No fajnie, tylko dlaczego jest z niego zasilane źródło napięcia odniesienia?

 

>AD797 jest opampem wykonanym w technologii bipolarnej.

Tyle to wiem, chodziło mi o pomysły z AD825 i OPA 627.

[nowy11]

>Jaro_747 tu jest opis tego regulatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

>nowy11, 27 Lis 2006, 20:12

 

>>Jaro_747 tu jest opis tego regulatora...

 

Trochę po łabkach, ale przeczytałem. Tyle, że dalej nie wiem, czemu

źródło napięcia odniesienia zasilane jest z Vsense.

Ale w sumie może byc :-).

[Jaro_747]

>dalej nie wiem, czemu źródło napięcia odniesienia zasilane jest z Vsense.

 

Nie tyle nie wiem, co wydaje mi się to pomyłką. Any ideas?

[panterka]

Może dlatego, że tamto napięcie jest czyściejsze, stabilizowane...

[nowy11]

"Other devices can be used, depending upon desired output voltage / noise performance. This Zener is biased through a resistor (R5). Note though that the bias voltage is from the regulator +ve sense point, or output, which is the quietest +ve rail of the system. Biasing the device in this manner means that the reference is well isolated from the effects of noise at the regulator input, in effect benefiting from a super-reg to itself!"

Jaro_747 dlaczego uważasz, że pomyłką jest zasilenia żródła odniesienia z wyjścia regulatora?

[Jaro_747]

>nowy11, 29 Lis 2006, 18:06

 

>>Jaro_747 dlaczego uważasz, że pomyłką jest zasilenia żródła odniesienia z wyjścia regulatora?

 

Nie z wyjścia regulatora tylko z Vsense! Wg mnie powinien być zasilany właśnie z wyjścia regulatora,

czyli z emitera Q1. Jeżeli wogóle wydzielamy sygnał sprzężenia zwrotnego, to róbmy to konsekwentnie.

Czyli zasilanie ZD1 z emitera Q1 a C6 na nogi scalaka bo w tej chwili to blokując zasilanie jednocześnie

filtruje Vsense, a nie o to chodzi. Przy okazji rozdzieliłbym R6 na dwa oporniki i środek zablokował do masy

jakimś kondensatorkiem według uznania. Mielibyśmy fajny filtr typu T w zasilaniu żródła nap. odniesienia.

[nowy11]

>Jaro_747

Vsense przecież łączysz z wyjściem regulatora na płytce lub w miejscu zasilania, więc nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

[Jaro_747]

>nowy11, 30 Lis 2006, 09:21

 

>nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi.

 

No właśnie :-(

To po grzyba te punkty rozdzielać?

A jak już rozdzielamy, to z sensem (w końcu to Vsense).

To co napisałem będzie robić różnicę właśnie w sytuacji gdy

Vsense "wyniesiemy" poza płytkę do zasilanego układu.

Wyobraż to sobie lub wydrukuj schemat, domaluj oddalone

obciążenie i wszystko będzie jasne.

[mad_z]

Jaro_747, 30 Lis 2006, 09:53

 

Na ile doczytalem w dokumentacji to ten Vsense mozna uzyc na 2 sposoby:

- Vsense zdalny - kiedy podpinamy te wyjscia do obciazenia z dala od plytki zasilania

- Vsense lokalny - wtedy zwieramy na PCB zasilania