BOSCH MP

[jaro4444]

Dziś kupiłem to sobie na zapas kilka szt. fabrycznie nowych MP. Są dostępne pojemności 1,5 i 10 uF. Te 5 uF są z 1967 r. a wyglądają jakby wczoraj zrobione!

 

O kolegach, którzy pisali wczesniej, też pamiętałem ;)

[saczek_XTRM]

:D:D:D

[lete]

>jaro4444

>O kolegach, którzy pisali wczesniej, też pamiętałem ;)

 

O mnie nie pamietales... :P

 

No ale nic, wlasnie dotarly do mnie 2x Bosch MP 4.0uF prosto z Niemiec, roczniki 83 i 85... Powinno to zagrac :)

 

Jaro, jak rozcinasz tego Boscha celem przylutowania? Czytalem, ze rozdzierasz te sliczne aluminium i wywalasz kabelek, ktory jest wewnatrz... Nie chce rozbrajac moich MP na partyzanta, bo nie wiem, czy ich po prostu nie zepsuje :) Mozna prosic o jakies foty obrazujace wyglad MP po rezaniu? :)

 

Pozdrawiam,

Lete

[jaro4444]

Lete takie pojemności jak podałeś to tylko w Erze ;P

 

Podważasz i rozcinasz krawędź kapturka ostrym i mocnym nożem. Później chwytasz krawędź szczypcami i odkręcasz alu jak sowieckie puszki z sardynkmi ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

Aha jeszcze jedno - radzę te kondy stosować w pionowej pozycji (zaciskami do góry). Mają swoje lata i dobrze, żeby olej nie wyciekł czasem.

Poza tym umyj dobrze ręce po zabawie bo olej w tych kondach zawiera silnie rakotwórcze PCB!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

>Jaro4444

 

Ja mam nieco inne wizualnie Bosch MP... Kupilem je na tej aukcji - roczniki '83 i '85.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zerknij, nie ma zadnego kabla (moze jest w srodku puszki - rozcinac, czy dolutowac do nozek, ktore wychodza?).

 

Aha, pojemnosci 4,0 sa piekne... Pasuja mi idealnie do mojej modyfikacji Ostinato 2000 z D25AG :) (dopelnie je jeszcze jakims malutkim jantzenem 0,22uF i bedzie idealnie matematycznie, o ile oczywiscie taki mix nie szkodzi dzwiekowi).

 

Pozdrawiam,

Lete

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaro4444]

Lete Ty jakiś mocno a'techniczny jesteś ;P

 

Masz styki na wierzchu więc lutuj bez opamiętania i nie kombinuj już nic ;)

[lete]

>Jaro4444

 

>Lete Ty jakiś mocno a'techniczny jesteś ;P

 

Hehe... Po prostu ostroznosc i metodyczne dzialanie, poparte uprzednio zdobyta wiedza. Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jakim mistrzem lutownicy jestem obecnie, a zaczynalem od strachu podczas zdejmowania maskownicy glosnika :P Teraz tuninguje sam swoje CD, obszernie tuninguje wzmaka, kolumny zrobilem praktycznie od podstaw... Wszystko z perfekcyjna precyzja :)

 

Dzieki za czesta pomoc i pozdrawiam!

Lete

[jaro4444]

>Dzieki za czesta pomoc i pozdrawiam!

 

Lete cała przyjemność po mojej stronie ;)

Nawet, jak widzisz, na Twoich oczach niemal, rozprułem kolejnego MP z chęci szczerej pomocy ;)

[muda44]

jaro4444

I może w tym rakotwórczym oleju ( no to mnie z tym olejem wystraszyłeś ) jest coś takiego , że te stare wersje olejakiów lepiej brzmią ? I faktycznie te sprzed 77r. są zapuszkowane.

[lete]

Dylemat... W ktora strone lepiej pojsc...?

 

1. Mam 2 kondensatory Bosch MP 4uF (nominalnie). W praktyce jeden trzyma 4.0 uF idealnie, a drugi ma 3.8uF (sa to 22 letnie kondensatory!!!).

 

2. Potrzebuje osiagnac pojemnosc 4,2uF, zatem chcialem dolozyc do jednego Boscha MP malego Jantzena Audio 0,22 uf, a do drugiego Boscha MP dwa male Jantzenki Audio 2x0,22uF.

 

3. Pomierzylem miernikiem - oba MP zbocznikowane Jantzenami maja teraz idealnie po 4,2uF...

 

Czy taki zabieg bedzie bezpieczny i sensowny? Czy moze raczej nie dazyc do wyliczonej potrzebnej pojemnosci 4,2uF i w jednym przypadku zostawic jednak nawet te 3,8uF?

Chodzi o ewentualne wzbudzenie ukladu i problemy elektryczne - grozi mi to poprzez takie bocznikowanie?

 

Dodam, ze kondensatory maja pracowac w zwrotnicach zestawow dwudroznych.

 

Pozdrawiam,

Lete

[muda44]

lete

Podłącz bez i "z". I sam się przekonaj czy będzie lepiej , czy nie i czy usłyszysz różnicę.

Bo przecież tak naprawdę to ma to grać tak , żeby sie Tobie podobało.

Wyliczanie i pomiary to jedno , a odsłuchy czesto zaprzeczają wyliczeniom i pomiarą.

Tak więc miłej zabawy :)

[senicz]

bosch robil kondensatory do silnikow wiec jak zastosujesz takie to bedziesz mial typowo silnikowy dzwiek. No chyba ze do pralki z dwoma wirnikami na stereo!

[lete]

Wlasnie polutowalem zwrotnice wg mojej pierwotnej koncepcji.

 

Na tweeterach (D25AG) graja:

Left) Bosch MP 4.0uF (@4.0uF) uzupelniony Jantzenem Audio 0,22uF - calosc ma 4,2uF

Right) Bosch MP 4.0uF (aktualnie @3.8uF) uzupelniony Jantzenem Audio 2x 0,22uF - calosc ma 4,2uF

 

Na midwooferach (M18WH) graja Mundorf M-Cap 4.7uF.

 

Scena precyzyjna do bolu, gora bardzo 'liquid' i analityczna - slychac wszystko, co jest na plycie w wysokich rejestrach. Bas z Mundorfa jest bardzo zroznicowany i plastyczny (to jak dotychczas najlepszy moim zdaniem kond z testowanej trojki Jantzen Audio Cross-Cap 4.7uF, SCR MKP 4,7uF i wlasnie Mundorf M-Cap 4.7uF - bezkonkurencyjny!).

 

Kondensator Boscha daje takie gorki, jakich jeszcze moje raczej "ciemne" vify nie mialy...

 

Pozdrawiam,

Lete

[jaro4444]

senicz, 16 Lut 2007, 09:44

 

>bosch robil kondensatory do silnikow wiec jak zastosujesz takie to bedziesz mial typowo silnikowy

>dzwiek. No chyba ze do pralki z dwoma wirnikami na stereo!

 

Senicz --->

Twoje kretyństwo i wpierdalanie się do każdej rozmowy nie dość, że jest niesmaczne to zaczyna mnie drażnić. Piszesz egzaltowane epistoły i bzdury. Powinieneś zamieszkać już na stałe w jakiś Tworkach lub podobnym pensjonacie i to bez dostępu do neta.

Bez odbioru.

[tdrozd]

senicz ja ci dobrze radze -przystopuj bo nietylko mi i Jaro grasz na nerwach

pleciesz jezorem wszedzie, byle Cie bylo pelno,placa ci za kazdy glupi post czy co??

ugryzl bys sie czasem w jezor i pomyslal przez chwile

niektorzy traktuja cie jako folklor tego forum ale twoje dogaduchy przestaja byc smieszne a zaczynaja wkur...c

[tdrozd]

nie tylko :)

[PiotrSz]

Zgadzam się, że niektóre wypowiedzi Senicza są czasami irytujące.

 

Ale z drugiej strony temat tych kondensatorów jest mocno problematyczny. Stosujecie kondensatory, które przeznaczone są jako rozruchowe, filtrujące do układów silnikowych prądu przemiennego albo do korekcji współczynnika mocy dla układów 50/60Hz.

 

Pomijacie kilka rzeczy. Powyżej kilkuset Hz charakterystyki kąta stratności indukcyjności własnej mocno siadają w porównaniu ze zwykłymi poliestrowymi i polipropylenowymi. Kolejna rzecz, to harmoniczne. W układach silnikowych jest to bez znaczenia. Ale jeśli weźmiemy różniczkowe prawo Ohma dla kondensatora:

 

i(t)=C*du(t)/dt

 

to warunkiem niewprowadzania harmonicznych jest C=const w funkcji napięcia u(t). Niestety sprawa nie jest taka prosta. Odległość pomiędzy elektrodami kondensatora zmienia się w funkcji napięcia (i to nieliniowo). W sytuacji krytycznej (przekroczenie napięcia znamionowego Un) następuje rozerwanie okładek.

 

O skali problemu niech świadczy jeden fakt. We współczesnych konstrukcjach odległości pomiędzy elektrodami liczone są w mikrometrach. W takiej sytuacji zmiany w odległości okładek rzędu nm (!) wprowadzają już harmoniczne. A te odległości to już wielkości raczej spotykane w technologii półprzewodnikowej.

 

Producenci różnie sobie z tym radzą. Dają kondensatory na bardzo wysokie napięcia. Wystarczy popatrzeć do katalogów. Mamy od 250V przez 630V do nawet 1000V. Oczywiście w sekcji wysokotonowej z powodzeniem wystarczyłyby spokojnie napięcia dziesięć razy mniejsze.

 

No i jest jeden nieciekawy aspekt sprawy. Im więcej harmonicznych tym więcej (tak wielu twierdzi) "powietrza" w przekazie muzycznym. A tak naprawde harmoniczne powodują wzrost mocy w wyższych partiach częstotliwości i subiektywne "więcej wysokich", "więcej powietrza", "więcej szczegółów". Z tym, że niewiele ma to wspólnego z wiernością przekazu.

 

Nie wiem może te kondensatory są rzeczywiście rewelacyjne (w co wątpie).

 

Podrzucam jeszcze jeden link:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I teraz pytanie. Skąd się biorą te szumy, które rejestruje mikrofon ? Właśnie z tego, że okładki drgają w funkcji zmian pola elektrycznego, konkretnie napięcia na okładkach w funkcji czasu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek1]

Kondensatory Siemens MKV czy Bosch MP zbudowane są z taśmy aluminiowej. W przypadku Siemensa dielektrykiem jest polipropylen, nie jestem pewny co do Boscha. W obu porzypadkach całość jest szczelnie zamknieta i zalana olejem.

 

Może nie z przypadku najlepsze i uznane dzisiejsze kondensatory tgz. "audiofilskie" zbudowane są podobnie. Dla przykładu Jenseny aluminiowe, ich odpowiedniki z folia miedzianą, lub folią srebrną (najdroższe). Również topowe modele Mundorfa maja podobna budowe, nie wspominając o Audio Note. Moze więc po prostu coś w tym jest.

 

O tym ze te Siemensy czy Bosche "grają" wyśmienicie wie bardzo wielu audiofilów czy konstruktorów na całym swiecie. Wystarczy się o tym przekonać samemu, znaleźć parę i spróbować wpiąć je gdzieś w tor sygnału , czy to będzie w CD-ku, DAC-u, preampie, końcówce mocy czy kolumnach i porównać nawet z uznanymi i porządnymi "audiofilskimi". Warunek trzeba "słyszec" i mieć na czym usłyszec, czyli trzeba być osłuchanym i mieć przyzwoity sprzęt na którym bedzie to słychać. Można wtedy na własne uszy przekonać sie co wspólnego z wiernością przekazu ma jakaś tandetna Wima, SCR czy Solen, jak bardzo są neutralne i wierne.

 

Nie wiem czy dorabianie techniczej ideologi i podawanie szeregu powodów dlaczego takie kondensatory miały by nie grać ma tu jakiś sens i cokolwiek daje. Jeśli tak naprawde tu chodzi o dźwięk i końcowy efekt.

 

Przerabiałem wiele kondensatorów sygnałowych i niestety z tych ktore testowałem dotychczas żadne , nawet dość drogie audiofilskei nie chciały brzmieć tak dobrze jak Bosch czy Siemens. Nie twierdzę ze są najlepsze na świecie bo na pewno nie. Tylko problem w tym ze prawdopodobnie na podobny i lepszy efekt trzeba wydać sporo pieniedzy, niestety. To moze być V-cap lub srebrne Audio Note lub Jensen na przykład ale wystarczy popatrzeć na ich ceny.

 

W którymś momencie jest to powazny problem i dylemat, bo co mam zrobić jeśli buduje dajmy na to przedwzmacniacz posiadajacy kondensatory odsprzęgające na wejściu i wyjsciu? Na razie wstawiam tam Siemensa czy Boscha, ale są one trudno dostepne i bardzo problematyczne w aplikacji z powodu duzych wymiarów. Wieć jesli nie te stare kondensatory z odzysku to co mam tam wstawic? Stoje wtedy przed dylematem, albo pogodzę sie ze będzie mi grało duzo gorzej (wiedząc jak gra na Siemensie czy Boschu, oj trudno przejśc na gorsze), lub wydac na przykład 1,5tys zł tylko na same kondensatory sygnałowe.

 

Wiem ze dla wielu, szczególnie tych o zamiłowaniu trechniczno, parametrowo - elektronicznym problem jest śmieszny i banalny, ale niestety takie są realia dźwięku HI-END. Stąd firmy takie jak Audio Note maja tylu fanów na przykład, bo jakis Pan Kondo czy inny siedział 2 lata i zrobił setki doświadczeń odsłuchowych budujac 450 prototypów kondensatorów olejowych do swoich najdroższych klocków :)

 

Na razie do gruntownego przetestowania mam jeszcze Mundorfy Silver in Oil i Jenseny miedziane. Są w miarę przystępne cenowo wiec mam nadzieję że bedą przynajmniej porównywalne brzmieniowo do Siemensa czy Boscha bo w przeciwnym wypadku pozostają tylko albo one albo duuuze wydatki. Koniec końcem zawsze wychodzi na to ze za wszystko co dobre trzeba słono płacic. A "tak wiele za niewiele" zawsze okazuje sie daleko idącym kompromisem.

[PiotrSz]

>W którymś momencie jest to powazny problem i dylemat, bo co mam zrobić jeśli buduje dajmy na to

>przedwzmacniacz posiadajacy kondensatory odsprzęgające na wejściu i wyjsciu?

 

Najlepiej budować bez odsprzęgających na we/wy. Po co jest DC Servo ?

 

>Na razie wstawiam tam

>Siemensa czy Boscha, ale są one trudno dostepne i bardzo problematyczne w aplikacji z powodu duzych

>wymiarów. Wieć jesli nie te stare kondensatory z odzysku to co mam tam wstawic? Stoje wtedy przed

>dylematem, albo pogodzę sie ze będzie mi grało duzo gorzej (wiedząc jak gra na Siemensie czy Boschu,

>oj trudno przejśc na gorsze), lub wydac na przykład 1,5tys zł tylko na same kondensatory sygnałowe.

 

Czy trudno dostępne ? Przecież jak Siemens się podzielił to powstał Infineon (półprzewodniki) i EPCOS (elementy bierne). EPCOS robi wszystkie Siemensy + nowe własne. Dostępne bezproblemowo.

 

>Wiem ze dla wielu, szczególnie tych o zamiłowaniu trechniczno, parametrowo - elektronicznym problem

>jest śmieszny i banalny, ale niestety takie są realia dźwięku HI-END. Stąd firmy takie jak Audio

>Note maja tylu fanów na przykład, bo jakis Pan Kondo czy inny siedział 2 lata i zrobił setki

>doświadczeń odsłuchowych budujac 450 prototypów kondensatorów olejowych do swoich najdroższych

>klocków :)

 

Tak zbudował 450 prototypów w dwa lata. Już w to wierzę. To pewnie tak jak te firmy high-end w Stanach co robią kondensatory. Jakoś dziwnym trafem wszystkie są żółte tak jak American Capacitors i mają takie same wymiary jak American Capacitors. A w American Capacitors nie ma żadnego problemu, aby zamiast ich logo wydrukować jakiekolwiek inne.

[Bartek1]

"Najlepiej budować bez odsprzęgających na we/wy. Po co jest DC Servo ?"

 

Najlepiej i nie najlepiej. Niestety czesto porządny kondensator "brzmi" lepiej niz najlepsze DC Servo

 

"Czy trudno dostępne ? Przecież jak Siemens się podzielił to powstał Infineon (półprzewodniki) i EPCOS (elementy bierne). EPCOS robi wszystkie Siemensy + nowe własne. Dostępne bezproblemowo."

 

Aczkolwiek są jeszcze na stronie Epcos to są juz dawno nie produkowane i niedostępne. Poza tym nawet dostepne były dość drogie. Cały ich urok w tym że są dostępne za grosze z odzysku.

 

"Tak zbudował 450 prototypów w dwa lata. Już w to wierzę. To pewnie tak jak te firmy high-end w Stanach co robią kondensatory. Jakoś dziwnym trafem wszystkie są żółte tak jak American Capacitors i mają takie same wymiary jak American Capacitors. A w American Capacitors nie ma żadnego problemu, aby zamiast ich logo wydrukować jakiekolwiek inne."

 

Podałem przykładowo wymyśloną liczbe. Moze było ich 100 a moze 2 tys. Ale myslę że firma Kondo która na pewno zatrudnia kilkadziesiat osób nie miała by problemu z wyprodukowaniem 450 prototypów kondensatora w kilka miesięcy.

 

Myśle ze jesteś przewrazliwiony na tym punkcie. Nie wszyscy są oszustami i wiele firm naprawde wkłada dużo pracy w badania i poszukiwania nowych rozwiąza, a nie tylko nabija ludzi w butelke opakowujac jakies gotowe produkty innej marki pos swoim logo. Znam przynajmniej 3 amerykańskie firmy robiące bardzo dobre kondensatory sygnałowe, które na pewno robią je same :)

[Bartek1]

Jeszcze apropo tych kondensatorów 3 amerykańskich firm, które znam to żadne z nich nie są zółte a o firmie American Capacitors to chyba nie słyszałem.

[stefanB]

Bosch to klasyczny PiO

Panuje przekonanie, że te stare z PCB grają lepiej.

Kondensatory silnikowe maja fantastyczne wytłumienie od drgań mechanicznych. To ma spory wpływ na dzwięk.

 

> Bartek,

pewnie kolegi nie przekonasz. Prawo inż Mamonia się kłania

[stefanB]

Bosch to klasyczny PiO

Panuje przekonanie, że te stare z PCB grają lepiej.

Kondensatory silnikowe maja fantastyczne wytłumienie od drgań mechanicznych. To ma spory wpływ na dzwięk.

 

> Bartek,

pewnie kolegi nie przekonasz. Prawo inż Mamonia się kłania

[stefanB]

Bosch to klasyczny PiO

Panuje przekonanie, że te stare z PCB grają lepiej.

Kondensatory silnikowe maja fantastyczne wytłumienie od drgań mechanicznych. To ma spory wpływ na dzwięk.

 

> Bartek,

pewnie kolegi nie przekonasz. Prawo inż Mamonia się kłania

[stefanB]

Bosch to klasyczny PiO

Panuje przekonanie, że te stare z PCB grają lepiej.

Kondensatory silnikowe maja fantastyczne wytłumienie od drgań mechanicznych. To ma spory wpływ na dzwięk.

 

> Bartek,

pewnie kolegi nie przekonasz. Prawo inż Mamonia się kłania

[lete]

...ze tak sie jeszcze dopytam... ;) Czy Bosch MP jest kondensatorem kierunkowym? Znalazlem oznaczenia nozek jako "1" i "2", ale czy to ma znaczenie w kontekscie sposobu zamontowania w ukladzie zwrotnicy?

 

Pozdrawiam,

Lete

[stmaniak]

a ja mam inne pytanie.

mam kolege który jest włascicielem szrotu i dzie zajmóje sie rozbieraniem na czesci starych maszyn itp.

mógłbym miec od niego rózne kondy za free ale musze mu powiedziec w czy siedza bo on nie ma o tym pojecia.

jesli maci takie info to obiecuje ze sie podziele tym co dostanę

[senicz]

Niezle kondy byly w pralkach "FRANIA" bosche tez jak nie bylo olejakow. Pracowalem kiedys w service paralek frania to wiem.

[dudivan]

lete, 20 Lut 2007, 09:18

 

>...ze tak sie jeszcze dopytam... ;) Czy Bosch MP jest kondensatorem kierunkowym? Znalazlem

>oznaczenia nozek jako "1" i "2", ale czy to ma znaczenie w kontekscie sposobu zamontowania w

>ukladzie zwrotnicy?

 

Masz na mysli bieguny, plus i minus jak w elektrolicie? Nie, to kondensatory zwijkowe, tak jak foliowce na przykład, w nich minus oznacza okładzinę zewnętrzną. Warto ją połączyć z punktem o niższym potencjale ale nie jest to krytyczne jak w przypadku elektrolitów.