Krótka piłka...... ;-)

[Wojtek]

MariuszJ : Po po pierwsze - jaką nieuniwersalność masz na myśli? Po drugie ,właśnie w tych granicach finansowych można już "wykonać pierszy krok w dobrym kierunku".

No i wyjaśnij proszę co masz na myśli pisząc:

3. przy koniecznosci odsluchiwania materialu niekoniecznie adekwatnie wysokiej

>jakosci (???)

[Wojtek]

qb_1 : masz rację ten mac może być na tranzystorach :((. Ostatnio myślę dużo o lampach więc pewnie dlatego.

Zresztą ten activ nie musi być na wyskoefektywnych Wlm-ach. Podałem tylko przykład , który sam właśnie wcielam w życie:))

Bardziej chodziło o zasadę. Czyli o to ,że dobry acktiv daje to czego nie ma pasiv.

[MariuszJ]

Nieuniwersalnosc dosc oczywista: ucieczke od prostego modelu zrodlo-pelnopasmowa integra-wielodrozne kolumny z pasywnymi zwrotnicami, w ktorym kazdy z trzech elementow mozesz dopiescic (zakupowo) celem trafienia w okolice punktu G w rozwiazanie zrodlo (cyfrowe? analogowe?)-procesor (cyfrowy? analogowy?)-koncowki mocy dla osobnych drog (chyba dedykowane, bo uzywanie uniwersalnych pelnopasmowcow jest wywaleniem kasy na cos i tak nieuzywanego)-bezwrotnicowe kolumny +zapewne cala pomiarowka, zeby zachowac poziom bezkompromisowosci.

 

Oczywiscie mozna uwierzyc specom z WLM, ze to zajebioza dzwiekowa taka, ze no return. Mozna tez uwierzyc GESCIEJ reprezentowanym innym, ze poprawy mozna szukac gdzie indziej. Tak, tak - to kwestia wiary. Nie podejmowalbym sie obrony tezy ze active crossovers to lek na cale audiofilskie zlo.

 

To ostatnie to aluzja do rozwazan kiedys tam zainicjowanych przez Gutka wlasnie.

[gutekbull]

On jest na tranzystorach ;-)

[MariuszJ]

Wojtek, jeszcze jedno. Trudno o bezkompromisowosci mowic w kontekscie niezachowania jej przez autora rozwiazania w dziedzinie doboru komponentow i mierzalnych parametrow jego wytworu. Oczywiscie masz prawo uwazac inaczej, np. ze to dzialania celowe.

 

Cos za duzo tu magic, jak dla mnie.

[Wojtek]

gutekbull, 27 Sie 2006, 23:24

 

>Wojtek => ???

>Mam końcówkę 2 razy 250W i jeszcze proponujesz ,abym coś dokupił do moich 18m ?

 

Sprawa nie dotyczy ilości watów, tylko jak one są wykorzystane. A w systemie aktywnym jest to zrobione dużo lepiej, bo jak podał Mariusz każdy tor pasma wzmacniany jest oddzielnie. Sprawa jest ogólnie znana i również na naszym forum była omawiana - nie ma sensu brnąć w szczegóły - tymbardziej , że nie jest to tematem tego wątku. Chciałem tylko skierować Twoją uwagę w kierunku systemów aktywnych i jeżeli chcesz wydać 20kzł na kolumny to uważam ,że warto pójść w tę stronę.

[Wojtek]

Mariusz: jeżeli masz na mysli "taką" nieuniwersalność to nie widzę tutaj żadnych zagrożeń. Powiem więcej: system aktywny dużo łatwiej jest "zestroić" tak aby zagrał dobrze. Wystarczą byle jakie wzmaczniacze i już jest efekt. Dobra aktywna zwrotnica odwala tutaj całą praktycznie "robotę". Tymaczem w klasycznym układzie pasywnym mamy niekończącą się mitręgę z doborem odpowieniego wzmaczniacza do kolumn i odwrotnie. System aktywny jest dużo bardziej na to odporny. I jeszcze jedno : wcale nie trzeba jakiś super dedykowanych wzmacniaczy - myślę ,że właśnie takie będą droższe. Podział pasma sprawia ,że nawet prosty szerokopasmowy wzmak-dłubaniec będzie grał jak hi-endowa końcówka w systemie pasywnym, bo właśnie nie będzie się musiał męczyć z całym pasmem.

Tutaj nie ma IMHO żadnej magi tylko dobra aktywna zwrotnica i trzy proste wzmacniacze.

No i jakaś para kolumn , którą akutor tego wątku poszukuje.

[MariuszJ]

Wojtek:

 

Wystarcza byle jakie wzmacniacze? A dlaczego to nie byle jakie nie wystarczaja ze zwrotnicami pasywnymi?

 

Nie trzeba super dedykowanych wzmacniaczy? Fajnie! Moze SET na 2A3 do subwoofera, a cyfraka na gore? Nie wiem na czym opierasz wiare w to, ze nieliniowosc korekcyjna wprowadzana przez procesor zalatwi wszystkie problemy z napedem przetwornika, ktorego stopien niedoskonalosci technicznej jest zupelnie innego rzedu. Nie czuje tego.

 

Jakas para kolumn? Chyba nie uwazasz, ze dowolna, z ktorej wywalimy zwrotnice i wyprowadzimy osobno zaciski do kazdego glosnika?

 

Przykro mi Wojtku, ale przy calej mojej sympatii do koncepcji active crossovers, dalej twierdze ze za duzo jest w Twojej ocenie tej technologii folderowej mitomanii.

[soso]

Jak juz trzeba tylko jedne to przychyle sie do ::::

 

Dali Helicon 300 (nie 400, ktore sa chyba jednak za duze do 19 m2)

 

Przepiekne i naprawde wybitne wysokie tony, naturalna i nie podkolorowana srednica, swietny i takze naturalny bas. Scena dzwiekowa pewna i rozciagnieta we wszystkich mozliwych kierunkach.

 

Nie sa to kolumny, ktora zabijaja dynamika czy chirurgia bo raczej kleja muzyka, gna melodie tak jak to zostala wygrane niz dziela wlos na czworo. By byc dobrze zrozumianym - zadnego tam gubienia detali - co to to nie. Ale detale nie narzucaja sie.

 

No i na koniec - swietne wynika labolatoryjne upewniaja, ze te kolumny nie tylko swietnie graja ale takze nie maja slabosci a to w koncowym rozrachunku zawsze sie przydaje. Glaciutka charakterystyka modulu impedancji pozwala wykazac sie wszelkiej masci wzmacniaczom. Doskonala robota konstruktorska i wykonanie.

 

Fajna rzecz i z czystym sercem pelna rekomendacja.

 

pzdrw

 

soso

[zildjian]

A Wilson Audio ? Jedyna firma,której Focal jeszcze sprzedaje swoje głośniki. W tym przypadku - wysokotonowe.

 

No tak,jestem fanem Focali. Dlatego spróbowałbym koniecznie tych nowych podłogowych Electra tysiąc coś tam Be,and którymi tak rozmazywał się tak miszczu Kulpa.

 

ps Nie wiem skąd ta miłość gawiedzi do Dali. Chyba że faxtycznie te drogie grają. Bo te tanie to przeca kaszana.....

[papkin]

gutekbull

dzieki za wyjasnienia. Nie jestem z rynkiem na biezaco.

[gutekbull]

Wojtek => tak źle ze mna nie jest ;-) Ale do tej pory dla mnie kolumny aktywne to takie ktore maja wzmak w srodku ,osobno najlepiej jeden na każdy glośnik i prawie zero kabli :-)

a to o czy mówisz to bardziej przypomina bi-ampink ( czy jakoś tak moze przekrecilem to prosze poprawić ;-)

[soso]

zildjian, 28 Sie 2006, 09:32

 

 

>ps Nie wiem skąd ta miłość gawiedzi do Dali.

 

Trzeba posluchac! ;-)

 

pzdrw

 

soso

[TeQuila]

a moze,

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z TD8 mozna sprobowa sie zmiescic w cenie,

 

albo cos z:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Generalnie jak Tannoy to tylko papier.

 

T.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[IGNAC]

cos ta krótka piłka dlugo leci :). tak tylko se powiedziałem. nie znam sie na takim sprzęcie.

[Matthew]

Elberoth, 27 Sie 2006, 09:15

 

zgadzam się, mniejsza moc=mniejsze zniekształcenia... dlatego lampeczki zapewne czarują...

[graaf]

Re: Matthew, 28 Sie 2006, 13:42

 

>Elberoth, 27 Sie 2006, 09:15

>

>zgadzam się, mniejsza moc=mniejsze zniekształcenia... dlatego lampeczki zapewne czarują...

 

ściślej - mniejszy prąd=mniejsze zniekształcenia

[Wojtek]

MariuszJ: Napisałem ,że wystarczą byle jakie wzmacniacze mając na myśli to ,że nie musi to być hi-endowa końcówka (przynajmniej na początek). Chodziło mi o ideę a nie o szczegóły. Ty natomiast wchodzisz już w detale. Tak masz racje - na bas mocny tranzystor a najlepiej od razu układ klasy D. Góra na secie a na środek też jakaś mocniejsza lampa lub tranzystor w klasie A . To samo dotyczy kolumn.

Dodam jeszcze ,że porównywałem u siebie w domu oba rozwiaznia na tych samych kolumnach w różnych konfiguracjach wzmacniaczy więc wiem o czym piszę. Poprawa w jakości dźwięku była jednoznaczna, bezdyskusyjna i oczywista. I np. taki Audio Note P1SE napędzający tylko górny gwizdek w układzie aktywnym spisywał o wiele lepiej niż AA power Amp w układzie pasywnym.

ps.

Tak przy okazji: przestań proszę paternalizować tekstami typu mitomania itp. bo zaczyna być to trochę irytujące.

[gutekbull]

Wojtek => Mam B&W Nautilus 804 . Z tył jest możliwość zasilania osobno i teraz chyba wysokotonowego i średniotonowego jednym wzmakiem i dwa głośniki basowe drugim wzmakiem.

Czegoś nie rozumiem. Jeżeli to ma mieć ręce i nogi to klasa użytych wzmaków powinna być taka sama,

bo inaczej wyjdzie mezalians. A to by wyszło bardzo drogo i efekt niepewny, a conajmniej niewiadomy.

[zyzio]

gutekbull, 28 Sie 2006, 19:47

 

>Wojtek => Mam B&W Nautilus 804 . Z tył jest możliwość zasilania osobno i teraz chyba wysokotonowego

>i średniotonowego jednym wzmakiem i dwa głośniki basowe drugim wzmakiem.

>Czegoś nie rozumiem. Jeżeli to ma mieć ręce i nogi to klasa użytych wzmaków powinna być taka sama,

>bo inaczej wyjdzie mezalians. A to by wyszło bardzo drogo i efekt niepewny, a conajmniej niewiadomy.

 

 

No tak, to jest właśnie bi-amping, tak mam zamiar zrobić, ale moim zdaniem wzmaki muszą być identyczne !

[Frank]

Niekoniecznie :-)))

[zyzio]

Przy bi-ampingu pasywnym koniecznie ! :)

[Less]

Niekoniecznie, muszą mieć tylko jednakowe wzmocnienie - tyle samo watów z takiego samego sygnału sterującego.

[MariuszJ]

Zmartwie was, ale nie rozmawiamy o biampingu. Istota active crossovers jest zasilanie wzmacniaczy innym sygnalem (z procesora). Przykladem powszechnie stosowanym jest delegacja niskich czestotliwosci w KD.

 

Wojtek, jak sadze nie ma co dalej drazyc i psuc atmosfery. Umykam z dyskusji z dobra (ojcowska!!!) rada: unikaj generalizacji.

[zyzio]

"active crossovers" - to tak jak w topowych Linach :)

[zyzio]

Naczy się Linnach ;-)

[cloudior]

Hmm...chyba Lacrimosa mi kiedyś pisał na priva o.....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cena u polskiego dystrybutora coś koło 27 kzł, przypuszczam, że z USA dużo taniej.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wojtek]

Gutek: twoje Nautilusy są prawdopodobnie kolumnami pasywnymi, tzn pomimo dostępności zacisków wszystkich głośników po drodze są jeszcze pasywne zwrotnice . Z takiej kolumny nie można zrobić układu aktywnego a tylko co najwyżej , tak jak sugerują koledzy, jakiś bi-ampling ( poziomy lub pionowy) . Mariusz na samym początku wspomniał o zasadzie. Tutaj jest link ( już zresztą podawany na naszym forum) do polskiego producenta:http://www.nudaveritas.pl/index1.html

Jak widzisz w systemie aktywnym wzmak i głośnik połaczone są ze sobą bezpośrednio.

W moich kolumnach z tyłu obudowy są przełaczniki odłączające pasywne zwrotnice i spinające galwanicznie głośniki z terminalami zaciskowymi. W zasadzie coś takiego można by zrobić z prawie każdą kolumną. Pozostaje tylko wykonanie dedykowanej zwrotnicy aktywnej - i tu jest chyba największy problem. Zresztą może ktoś lepiej znający się na tych sprawach mnie poprawi.

Natomiast co do wzmacniaczy : w systemie aktywnym nie muszą być takie same. U mnie dół i środek obsługiwał Power Amp ( 2x 50W ) a w górze grał AN P1SE ( 2 x 11W) i było bardzo dobrze.

[gutekbull]

Przeczytałem informacje w linku.

Miałem trochę racji ;-) Dobre kolumny aktywne, ze wzmakiem na każdy głośnik to jest to samo.

[Wojtek]

Dokładnie tak, nie twierdziłem przecież, że się mylisz:) W takim układzie jednak , tzn. gdy wzmaki schowane są w kolumnach, nic już praktycznie nie można poprawić lub zmienić. Ale napewno kabli jest mniej!