Kable - czy i dlaczego różnie brzmią

[fotoarkady]

graaf i dudi

jestescie bracmi!?

 

za kupofilia

ja bym posunol dalej

i ten kto ma sprzet za 299 tez :-)

[dudivan]

fotoarkady, 13 Paź 2006, 18:47

 

>graaf i dudi

>jestescie bracmi!?

 

A nie mówiłem? Fartuszek, kielenka, kabelki...

Nie wiem jak graaf ale ja nie jestem. Za to już wszyscy wiedzą że ty, fotoarkady - jesteś.

[yolaos]

kiedyś miałem w komputerze różne teksty i "kalkulatory", ale przestałem się interesować kiedy się nawróciłem na "one way" ;-)

 

 

to Twoj wpis graff? czy nadal twierdzisz ,że zły adres?

[fotoarkady]

dudivan, 13 Paź 2006, 19:04

 

>A nie mówiłem? Fartuszek, kielenka, kabelki..

Nie wiem jak graaf ale ja nie jestem......

 

operujesz duzymi skrotami

ja nie rozumiem

natomiast widze , ze sie dobrze dogadujesz ze graafem

[Zbig]

>Arkadix

 

>odkształcenie sygnału większe niż czułość ucha ( około 0,5 dB )

 

Decybel jest jednostką względną. Graaf przytoczył przykład odróżniania 805 Hz od 800 Hz w ślepym teście. Uzywając skali takiej jak do pomiarów mocy wychodzi 0.03 dB.

 

Eksperymenty dotyczące rozrózniania sygnałów audio z którymi do tej pory się spotkałem są niesłychanie prymitywne metodologicznie w odniesieniu do stopnia skomplikowania zagadnienia. Żaden nie testował możliwych interakcji pomiędzy kilkoma zmieniającymi się czynnikami. Nikt nigdzie nie określił stopnia niepewności systemu pomiarowego przy ślepych testach, a wzorzec referencyjny nie istnieje.

 

Porównania do testów medycznych są bez sensu, bo tam zewnętrzny obserwator może obiektywnie stwierdzić czy stan testującego uległ zmianie. W testach audio jedynym weryfikatorem wyników są stwierdzenia badanego.

[Arkadix]

Zbig =>

 

Totalnie mylisz pojęcia.

To o czym napisał Graaf - odróżnianie 805Hz od 800Hz to sie nazywa słuch absolutny - czyli rzadko spotykana wśród ludzi umiejętność rozpoznawanania bezwzględnej wysokości dźwięku jedynie na podstawie jego percepcji sensorycznej.

Natomiast czułość ucha to zdolność odróżniania dżwięków o różnym poziomie - co zgodnie z dzisiejsza wiedzą i pomiarami wykonywanymi w warunkach labolatoryjnych wynosi około 0,5dB.

Jeżeli udowodnisz , że w kablu występuje zjawisko fizyczne które zamienia sygnał 800Hz na 805Hz to będzie podstawa do dalszej dyskusji, że kabel wpływa na brzmienie.

A dopóki takiego zjawiska nie odkryto to mamy kolejną wypowiedź wskazującą , że piszący nie za bardzo jest zorientowany w temacie i myli pojęcia ..... ;-)

 

pozdr.

Arkadix

[graaf]

Re: yolaos, 13 Paź 2006, 20:02

 

>kiedyś miałem w komputerze różne teksty i "kalkulatory", ale przestałem się interesować kiedy się

>nawróciłem na "one way" ;-)

>

>

>to Twoj wpis graff? czy nadal twierdzisz ,że zły adres?

 

 

napisałeś Yolaos:

 

>graff

>one way

>

>hm to wiele tłumaczy

>niewidomemu kolory też nie są potrzebne

 

ta ostatnia uwaga niewątpliwie pod zły adres i do tego chamska

najwyraźniej nie masz pojęcia co to "one way"

przeczytaj "o mnie" i skorzystaj z wyszukiwarki zanim orzekniesz o kims że jest jest jak "niewidomy, któremu kolory nie sa potrzebne"

 

na wypadek gdybyś nie potrafił skorzystać z wyszukiwarki zacytuję przykładową opinię pewnego forumowicza, która wisi na forum:

>>bardzo naturalnie. Widać taka już jest ta graafowa szkoła brzmienia - z naciskiem na naturalność. Ma chłopak swój styl i wyraźnie zdefiniowany gust

[graaf]

Re: fotoarkady, 13 Paź 2006, 21:24

 

wszyscy audiofile sa bracmi i z reguły świetnie się dogadują :-D

 

czego nie można powiedzieć o zakupofilach wśród których szerzą sie nagatywne emocje związane głównie z uczuciem zawiści ;-))

"bo może ktoś ma przypadkiem lepszy kabel ode mnie" ;-))

[lplover]

graaf

 

>czego nie można powiedzieć o zakupofilach wśród których szerzą sie nagatywne emocje związane głównie

>z uczuciem zawiści ;-))

>"bo może ktoś ma przypadkiem lepszy kabel ode mnie" ;-))

 

Graaf pomału zaczynasz fanzololić jak potłuczony. Czy uważasz , że "słyszący" tylko i wyłącznie kupują dobry sprzęt i niezbędne, i równorzędne w ważności jak pozostałe elementy toru kable, tylko dlatego, żeby przebić sąsiadów(ja swoich nawet nie znam z nazwiska, mimo, że na tym samym piętrze mieszkamy od trzech lat). Sprowadzanie audiofilstwa(czyli dążenia do uzyskiwania coraz lepszego efektu dźwiekowego, by słuchać swojej ukochanej muzyki) do poziomu chorej rywalizcji z kimkolwiek a nie z materią już samo w sobie jest chore.Nie spodziewałem, że właśnie ty Graaf wysuniesz tak prymitywny argument, który świadczy o małomiasteczkowej i zaściankowej mentalności.

 

pozdrawiam

 

Polichlorkowinylowy kochanek

[dudivan]

Małomiasteczkowa mentalność ma swoje zalety. Ma się np. fajnych sąsiadów, których zna się z nazwiska. :)

Lplover, zakupofilia tak mniej więcej działa. Niekoniecznie musisz wiedzieć jakie kable ma ten czy ów ale zrobiwszy drogie zakupy masz poczucie satysfakcji, podświadomie i jednocześnie irracjonalnie (to już rozwinie Rolandsinger) stajesz się lepszym audiofilem. :P

 

Chciałbym zwrócić uwagę na to co napisał Arkadix o wyczuwalnych 0.5 dB różnicach. Skoro w opisach widzimy stwierdzenia że kable X faworyzują tony wysokie albo kable Y mają słaby bas to dlaczego po wpięciu takich drutów w system pomiarowy nie widać odpowiednio powiedzmy +1.0dB górki w zakresie kilohertzowym i 0.9 dB spadku w zakresie kilkudziesięciohertzowym?

Czyżby nauka bredziła jak potłuczona o tej całej liniowości, Hertzach i decybelach?

[MariuszJ]

Dudivan, mierzenie liniowości wzmacniacza w warunkach stałoimpedancyjnego obciążenia nie ma sensu. Na wyjściu ze wzmacniacza gra system kabel-zwrotnica-głośnik, w ODPOWIEDNICH warunkach kabel może zmienić charakterystykę częstotliwościową. Czy słyszalnie - o tym nie chcę dyskutować, bo podobnie jak Graaf uważam że nie warto.

 

Jasna/ciemna gra, słaby/mocny bas i tego typu audiofilskie jednostki miary są daleko częściej pochodną spektum zniekształceń harmonicznych i intermodulacyjnych oraz odpowiedzi impulsowej niż zachwianej równowagi tonalnej. Tu też kable nie podadzą Ci ręki, przynajmniej w jakimś porównywalnym do innych części systemu stopniu.

 

A tak w ogóle, to chyba zima idzie, nie?

[lplover]

We wpisie do Graafa ma być fanzolić a nie fanzololić

 

Dudivan

>Lplover, zakupofilia tak mniej więcej działa. Niekoniecznie musisz wiedzieć jakie kable ma ten czy

>ów ale zrobiwszy drogie zakupy masz poczucie satysfakcji, podświadomie i jednocześnie irracjonalnie

>(to już rozwinie Rolandsinger) stajesz się lepszym audiofilem. :P

>

Dudi, to co napisałeś świadczy, że ty właśnie tak irracjonalnie myślisz. .Ja od tej irracjonalności jestem wolny. Mam gdzieś czy ktoś mnie oceni tak czy siak,wcale też nie muszę być audiofilem, , a także nie muszę sztucznie się dowartościowywać.- bo wiem na ile mnie stać, nie żyję też dla poklasku. Najważniejsza jest satysfakcja ze słuchania, a takiej satysfakcji niestety nie zapewnił mi kabel z twojej ulubionej miedzi za 5 złotych( totalne mulenie i syf dźwiękowy- tak uważa też Mućka).

[jar1]

Dopóki nie bedzie sie mierzyć tego, co wychodzi z kolumn to mozna sobie tak bezskutecznie pieprzyć na ten temat jak sobie mały Kazio wyobraża wszechświat.. ;-) A to, że nie ma łoma nad Ohma albo że człowiek 'omylny' jest. Impedancja, rezystancja... i takie tam... srutu tam.

[MariuszJ]

jar1>

 

Spieprzaj dziadu!

[jar1]

MariuszJ, 14 Paź 2006, 16:52

To juz grzeczne nie było ani dowcipne. Tu nie polityka.

[MariuszJ]

Hmm. Bez względu zatem czy uraziło Cię "spieprzaj" czy "dziadu", przepraszam. Do tego co (i to właśnie Ty) napisałeś trudno mi było inaczej się ustosunkować, ale to rzeczywiście tylko i wyłącznie mój problem. I na swoje nieszczęście dla niektórych (szczególnie nieczających tzw. bazy, jak to mówią pod trzepakiem) będzie to widomy dowód antykablarskiej agresji i kompleksów. Pozdrawiam gorąco i znikam z wątku.

[jar1]

>I na swoje nieszczęście dla niektórych (szczególnie nieczających tzw. bazy, jak to mówią pod trzepakiem) będzie to widomy dowód antykablarskiej agresji i kompleksów.

 

Z tego samego względu ja również zareagowałem jak zareagowałem.

 

 

PS. A niby dlaczego to, co poprzednio napisałem tak Ci się nie spodobało?

[dudivan]

lplover, 14 Paź 2006, 15:46

 

>Najważniejsza jest satysfakcja ze słuchania, a takiej satysfakcji niestety nie zapewnił mi

>kabel z twojej ulubionej miedzi za 5 złotych( totalne mulenie i syf dźwiękowy- tak uważa też >Mućka).

 

Niestety, wyżej Mućki nie podskoczysz - tam gdzie kończą się twoje srebrne kable (którymi się dowartościowujesz podświadomie :P) zaczynają się i to z obu stron WSTRĘTNE MIEDZIANE PRZEWODNIKI, jest ich pełno, wiją się jak robactwo na płytach montażowych twoich wzmacniaczy, odtwarzaczy i tunerów w postaci ścieżek obwodów drukowanych i jeszcze wiją się w transformatorach i w zwrotnicach głosników i ich wewnętrznym okablowaniu po drugiej stronie!

LP, czy czujesz jak cię obłażą, jak pająki, wstrętne, mokre gliZZZdy, czy już masz CUPROFOBIĘ?

Precz, Miedziaki, odejdźcie, zostawcie, PREEEEECZ, AAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaa...a...a..a.......!

[MariuszJ]

No i wołasz mnie znów Ty Jarze Ty, kiedym już tu jak dzban bez wody i dzwon bez serca.

 

Nie podoba mi się Twoje gderliwe przekomarzanie en masse, nie tylko w tym wątku. Nie wnikam w przyczyny. Przydałoby się więcej konstruktywizmu od konstruktora, a nie tylko "eh uh, dzieciaczki, co Wy o tym świecie skomplikowanym, że Mnie nawet przerasta..."... starczy? Już się dąsamy na amen?

[jar1]

MariuszJ, 14 Paź 2006, 18:05

 

>Nie podoba mi się Twoje gderliwe przekomarzanie en masse, nie tylko w tym wątku.

Zawsze taki byłem, a z wiekiem jest coraz gorzej ;-) Przyjmijmy ten fakt za obecny i weźmy na niego poprawkę w dyskusji.

 

>a nie tylko "eh uh, dzieciaczki, co Wy o tym świecie skomplikowanym, że Mnie nawet przerasta...".

 

Trochę chyba jednak przesadzasz - aż taki beznadziejny chyba nie jestem, prawda? :-)

[MariuszJ]

Jar, no widzisz, jak chcesz to potrafisz :-)))

[jar1]

>Jar, no widzisz, jak chcesz to potrafisz :-)))

 

Też spróbuj, to wcale nie jest trudne :-)

[MariuszJ]

No staram się, kurcze pióro...

[lplover]

Dudivan,14 Paź 2006, 17:43

 

A ty tak na poważnie?, widzę, że ta miłość do miedzi to w jakąś chorobę ciebie wpędziła.

[fotoarkady]

graaf, 14 Paź 2006, 13:23

>wszyscy audiofile sa bracmi i z reguły świetnie się dogadują :-D

 

dudi zadeklarowal , ze sie nie przyznaje do braci audiofilskiej

wiec nie ma reguly

 

>czego nie można powiedzieć o zakupofilach wśród których szerzą sie nagatywne emocje związane głównie

>z uczuciem zawiści ;-))

 

swietej inkwizycji przewodzisz , wiesz co dobre i co zle

na stosie bedziez palil , czy publiczmie pietnowal

misje zyciowa masz do spelnienia

pokazywac ma forum , kto prawdziwy audiofil , kto zakupofil?

:-D , :-D , :-D

[fotoarkady]

zeby nie bylo ze goloslowny jestem

 

>fotoarkady, 13 Paź 2006, 18:47

>>graaf i dudi

>>jestescie bracmi!?

 

dudivan, 13 Paź 2006, 19:04

...........>Nie wiem jak graaf ale ja nie jestem. Za to już wszyscy wiedzą że ty, fotoarkady - jesteś."

[Zbig]

>Arkadix

 

Niczego nie mylę tylko Ty się nieprecyzyjnie wyrażasz. Doskonale wiem co to jest czułość ucha. Chciałem Ci tylko przypomnieć, że zniekształcenia mogą mieć różny charakter a ich wpływ na słyszalną zmianę sygnału mierzoną w decybelach może być o wiele mniejszy niż w przypadku SPL, którego nie wiadomo czemu się uczepiłeś.

[Edward]

MariuszJ:

"mierzenie liniowości wzmacniacza w warunkach stałoimpedancyjnego obciążenia nie ma sensu. Na wyjściu ze wzmacniacza gra system kabel-zwrotnica-głośnik, w ODPOWIEDNICH warunkach kabel może zmienić charakterystykę częstotliwościową"

"Jasna/ciemna gra, słaby/mocny bas i tego typu audiofilskie jednostki miary są daleko częściej pochodną spektum zniekształceń harmonicznych i intermodulacyjnych oraz odpowiedzi impulsowej niż zachwianej równowagi tonalnej"

 

Zdecydowanie zgadzam się z tym, co pisze MariuszJ. Odtwarzacze CD i wzmacniacze mają charakterystyki płaskie jak stół i to w ponadakustycznym zakresie. Jak więc to możliwe, że jeden z nich nagle gra "większym" basem, inny "faworyzuje" średnicę, a inny ma "wyrazistą" górę? Charakterystkyki impedancji WSZYSTKICH (jeśli się mylę, to mnie poprawcie) kolumn wyglądają jak fala tsunami. Jeśli wzmacniacz na spadki impedancji jest w jakiś sposób bardziej wrażliwy, to wtedy zaczyna się cyrk. Ja bym tak raczej interpretował różnice w brzmieniu wzmacniaczy.

 

A kable?

 

Skoro na drodze wysokoprądowej, czyli od wyjścia tranzystora mocy do głośnika mamy kilkanaście centymetrów przewodu we wzmacniaczu, pewnie około pół metra kabla w samej kolumnie, to znaczy, że kabel głośnikowy stanowi zdecydowaną WIĘKSZOŚĆ tej drogi. Może więc jego jakość nie jest bez znaczenia?

[lplover]

Edward

 

Skoro na drodze wysokoprądowej, czyli od wyjścia tranzystora mocy do głośnika mamy kilkanaście

>centymetrów przewodu we wzmacniaczu, pewnie około pół metra kabla w samej kolumnie, to znaczy, że

>kabel głośnikowy stanowi zdecydowaną WIĘKSZOŚĆ tej drogi. Może więc jego jakość nie jest bez

>znaczenia?

 

Ciepło, ciepło, chłopie, ty się rozwijasz i dojdziesz do tego sam, co już dawno "słyszący"odkryli.

[dudivan]

Zatem zgodnie z tym rozumowaniem największa "różnorodność" brzmienia panuje pośród lampowców z wyjściem transformatorowym, ponieważ uzwojenia to conajmniej kilkadziesiąt metrów drutu MIEDZIANEGO (apage!). Czy ktoś to sprawdził?