Pioneer PD 9700 - propozycje modyfikacji

bojaco · 16 Stycznia 2007

Co należy poprawić w sekcji cyfrowej, by lepiej sprawdził się w roli transportu? Tak jak fabrycznie nie jest dobrze, dlaczego?

CASKP · 16 Stycznia 2007

> Discomaniak

Będę miał u siebie jeszcze zestawik AVM - pre + końcówki. Zobaczymy na co sie zdecyduję ;]

Piotrek608 · 16 Stycznia 2007

bojaco wymienic kondy dac wieksze i mostek prostowniczy dac wiekszy (nie szybszy)

bojaco · 16 Stycznia 2007

Co mi to zmieni na lepsze, czy postęp będzie odczuwalny przy słuchaniu przez zewnętrzny DAC? Cały czas mowa o wykorzystaniu PD 9700 w roli transportu li tylko. Przy okazji, czy faktycznie ten mechanizm napędu z odwróconym talerzykiem jest taki cacy?

**mlb** · 16 Stycznia 2007

bojaco, 16 Sty 2007, 18:09

> Przy okazji, czy faktycznie ten

>mechanizm napędu z odwróconym talerzykiem jest taki cacy?

Jak każdy transport - ma swoje zalety i wady. Zaletą jest lepsza ochrona soczewki lasera przed kurzem, może nieco większa stabilność samej płytki, a wadą - jak na przekór - znana awaryjność samego lasera w pionkach, który jest dość drogi w wymianie, a długowieczny specjalnie nie jest...

bojaco · 16 Stycznia 2007

Pierwszy raz słyszę, by lasery Pionerów były awaryjne, zazwyczaj podkreślano ich długą żywotność, co rekompensowało dość wysoką cenę.

**mlb** · 16 Stycznia 2007

bojaco, 16 Sty 2007, 18:49

>Pierwszy raz słyszę, by lasery Pionerów były awaryjne, zazwyczaj podkreślano ich długą żywotność,

>co rekompensowało dość wysoką cenę

Zależy do czego porównujesz - w porównaniu do CDM1 ze szklaną soczewką który i 20 lat potrafi grać, to lasery pionków żywotne specjalnie nie są, a jeszcze częściej odklejają się w nich soczewki... było już o tym na forum, poszukaj. Wyjątkiem są pionki z najwyższej półki, ale PD9700 to średnia klasa, "podkręcona" dla audiofilów. Dwa transformatory są i w PD-904 - i co z tego, gra to maślanie i bez wykopu.

bojaco · 16 Stycznia 2007

Nie chcę za wszelką cenę bronić tego modelu, choć gra niewiele gorzej bez DAC-a, porażającej różnicy nie ma. Ale jeżeli stanowi zarazem dobry napęd do DAC-a, to w tym kontekście - dlaczego nie?

**mlb** · 16 Stycznia 2007

Oczywiście, dlaczego nie: w końcu jak na pionka to nienajgorszy model ;)

16 Stycznia 2007

mlb czytajac Twoje wpisy na temat Pionkow - z calym szacunkiem - mam wrazenie ze troszke zbyt powtarzasz obiegowe opinie z tego forum. Najgorzej ze sa to opinie ludzi ktorzy nie bardzo maja pojecie o cdekach Pioneera. Ile miales modeli poza PD 9700?

Sprawa z odklejajaca sie soczewka to akurat jest prawda. Trzeba na nia uwazac. Gdyby 9700 byla jak piszesz przecietnym modelem Pioneer nie godzilby sie na jego produkcje przez wiele lat (jako PD 65 Elite - 1992 - 2001 mozna sprawdzic na stronie Elite Stereo). Laser PEA 1030 (PD 9700, PDS 901 i pare innych modeli) jest dosc drogi ale tez bardzo zywotny. Wiele zalezy od sposobu jego eksploatacji. Naped Stable Platter wykorzystuje Theta (model Pearl) ale takze Wadia znana z bezkompromisowych rozwiazan (model 830 ktorego zdjecie zalaczam). `

Co do samych laserow: w najwyzszych modelach stosowano lasery w polu magnetycznym z serii PWY. Nawet w PD 9300 (inaczej PD 71) jest PWY 1006. Poza tym we wszystkich modelach z oznaczeniami dwucyfrowymi. Ich zywotnosc nie jest mniejsza niz napedow CDM (Philips) czy slynnego KSS 151a (Sony).

Piotrek608 · 16 Stycznia 2007

no własnie jakby pionier sie nie wygłupiał i rzucał z motyką na księżyc tylko do tego mechanizmu włożył KSS151A patrzący na świat od góry..to by była mechanika wszech czasów wręcz nieśmiertelna..

w kazdym razie to i tak zajebista motyka!!

Najwazniejsze jest zasilanie pionek troszki zaoszczedziła na zasilaniu cyfry w tym modelu....wiadomo tego nie widac jak sie otworzy obudowe:)

**mlb** · 16 Stycznia 2007

discomaniac71, 16 Sty 2007, 19:41

>mlb czytajac Twoje wpisy na temat Pionkow - z calym szacunkiem - mam wrazenie ze troszke zbyt

>powtarzasz obiegowe opinie z tego forum. Najgorzej ze sa to opinie ludzi ktorzy nie bardzo maja

>pojecie o cdekach Pioneera. Ile miales modeli poza PD 9700?

Nie twierdzę że jestem ekspertem od pionka, na pewno discomaniac71 zna je dużo lepiej... Dawno temu miałem chyba ze cztery modele, był 8700 i coś niżej, najdłużej 9700 bo grał najlepiej - na wyższe dwucyfrowe modele nie chciałem wydawać takiej kasy, jeszcze jakiś 701, rozgrzebany i z padniętym laserem (o może tylko do regulacji) u mnie w szafie zalega - może ktoś go chce za przysłowiową flaszkę...

Słyszałem kilka innych modeli w sklepach i u znajomych głównie z serii PD90x, to tyle z moich doświadczeń z pionkami. Nie zmienia to faktu, że opinię o nich mam jaką mam... Kiedyś uważałem że ta firma robi (czy robiła) najlepsze cd-ki na świecie, ale tylko krowa nie zmienia zdania, ja chodzę wyłącznie na tylnich kopytach ;) To fakt że CD-pionki cieszą wielu właścicieli, ale nie obraźcie się - wg mnie częściej oko niż ucho, trzeba przyznać że wzornictwo mają bardzo ładne.

16 Stycznia 2007

Na pewno są lepsze - nie wątpię. Mnie sie bardzo podoba AudioAero Capitole mkII - dzwiekowo i stylistycznie. Gdyby mnie było na niego stac... Lubie tez klocki Accuphase i tu akurat planuje wkrotce przesiadke. A Pioneer? Poczciwy Pioneer byl jest i bedzie. Np w drugim systemie. Pozdrawiam.

andrea29 · 16 Stycznia 2007

Jak czytam takie p...ły w stylu, że laser w P. nie jest dość długowieczny (...) to nie tylko ręce opadają. A co, ma żyć 20 lat i wtedy będzie cacy ? Po co taki komu ? 10-letnia elektronika jeśli chodzi sprawnie to fajnie. Jeśli się zepsuje, raczej śmiało należy pomyśleć o możliwie dobrej, współczesnej... Lepszej - żeby sobie powetować stratę i mieć później satysfakcję ze zmiany na lepszą... (Ale wiem, że wolna wola i co kto lubi - nie wszyscy wolą myśleć racjonalnie i nie każdego stać na nowy, dobry sprzęt. Osobna grupa to hobbyści i lubiący grzebać w sprzęcie (i dobrze) różnego kalibru i wiedzy "uzdrawiacze".

* * *

Komp po ~ 2 latach eksploatacji to czasem już prawie zabytek. I co z tego, że chodzi dłużej ? (...)

Po co ma żyć dłużej jak 4 -5 lat kiedy po 3 latach pracy do współczesnych mu kuzynów dzieli go zwykle już zbyt duży dystans ? (Lepsze/szybsze procesory, pojemniejsze dyski, szybsze i większe pamięci, itd.). Świat się ciągle kręci i idzie naprzód. Jest tak ustawiony, że "żeby nie było nudno" trzeba nadążać za żywymi... Po 7-8 latach (u b. oszczędnych lub "oszczędnych" z konieczności, kompy renomowanych producentów dochodzą kresu swych dni - trzeba je zmieniać na nowsze, bo modernizować czy inwestować w nie NIE MA NAJMNIEJSZEGO SENSU.

Płyty główne w kompach projektuje się, by żyły chyba z 5 lat (gwarancja opiewa na 3 lata), BO DALEJ NIE MA SENSU (podejrzewam, że i biznesu). Bo zmienia się epoka. A przyszło nam żyć w takiej konsumpcji i nieokiełznanego boomu/wyścigu technologicznego i technicznego...

Z innej beczki: i tak jest z wieloma innymi dobrami, nie wyłączając masowych aut.

(Osobiście nie chciałbym jeździć dłużej żadnym wytworów współczesnej techniki samochodowej jak 3, góra 5 lat).

A, że lasery i mechanizmy w pionkach wytrzymały >10 lat to im chwała.

Igły i widły wytrzymują pokolenia - I CO Z TEGO ? - Fajnie - cieszę się ogromnie, bo ciągle są sprawne.

* * *

Inny stosunek mam do np. patefonów, ale i tam 10 lat wydaje się szmatem czasu... Czas płynie im trochę wolniej (ze 2x?) ale jednak płynie... A postęp w TT i tak się dokonuje :))

* * *

Z odklejającymi się soczewkami lasera w pionkach - prawda (też mi problem).

* * *

Banalne stwierdzenie: postęp jest bezustanny i nie warto sobie wmawiać, że go nie ma.

Co najwyżej warto zmienić poziom poszukiwań. Zwykle znacząco lepiej, oznacza odpowiednio drożej.

No i dobitnie: w mojej opinii nie warto bawić się w poprawianie rzeczy kiedyś doskonałych. Niech - jeśli sprawne - zostają jakimi je stworzono i cieszą właściciela, że są, chodzą i ładnie grają/wyglądają i szacunek dla dawnego co dobre rośnie... (Poza interwencjami wynikającymi z potrzeby drobnych napraw. Wtedy można poeksperymentować, bo i tak - wiekowy sprzęt pójdzie kiedyś - jak wszystko - na straty.)

saczek_XTRM · 16 Stycznia 2007

a ja ten cały postęp technologiczny mam głęboko w 4 literach, bo w CD ten postęp się cofa i za kasę którą przeznaczysz na nowe "cudo" można mieć super grata i jeszcze będzie działał. Laser jeśli chodzi 10lat i więcej jest OK, innaczej - chyba że jest tani jak barszcz, chociaż częsta wymiana za dobrze o nim nie świadczy. Prawdziwe audio już chyba do nas nie powróci, chyba że z zawrotnymi cenami....

CASKP · 16 Stycznia 2007

Panowie ....

Niektórzy z was podchodzą do Cd'ków jak pies do jeża. Laser jest częścią wymienną - więc jesli nawet zmienimy go raz na pięć lat to się chyba świat nie zawali - nawet gdy bedzie kosztował 300 zł !

Porównajmy przykładowo CD do samochodu. Każdy z nas ma samochód - i każdy z nas robi przeglądy. One też kosztują. Średnio co 10 - 15 tysięcy km. Trochę to nas kosztuje.

Więc jeśli wymienimy od czasu do czasu laserek - nie stanie się nam krzywda.....

Można składać do skarbonki co miesiąc np równowartość paczki papierosów :] Będziemy zdrowsi ;]

**mlb** · 16 Stycznia 2007

saczek_XTRM, 16 Sty 2007, 21:36

>a ja ten cały postęp technologiczny mam głęboko w 4 literach, bo w CD ten postęp się cofa i za kasę

>którą przeznaczysz na nowe "cudo" można mieć super grata i jeszcze będzie działał.

popieram w 100%... obecnie w audio średniej półki nie dzieje się nic nowego oprócz stopniowej degradacji dźwięku i frazesów że 24/96 jest super nowoczesny i niech PCM 16/44 w kąt się schowa czy SACD pozamiata po starych nic nie wartych CD-kach... ceny wzrosły, bo zmalała sprzedaż i wzrosły koszty marketingu, a te zastępy menadżerów po organizacji i zarządzaniu gdzieś musza znaleźć swoje miejsce na ziemi... no bo jak to firma w dzisiejszych czasach bez marketingu może żyć... sorry, to już off-topic mi się tak wymknęło... ;)

saczek_XTRM · 16 Stycznia 2007

>>CASKP, 16 Sty 2007, 22:07

Laser jest częścią wymienną - więc jesli nawet

>zmienimy go raz na pięć lat to się chyba świat nie zawali - nawet gdy bedzie kosztował 300 zł !

Ale po co skoro można znaleźć lepszy model, z lepszą mechaniką i o podobnym brzmieniu za tę samą kasę? MARKA sporo kosztuje ale nie zawsze oznacza najlepszego wyboru. Po co przepłacać? Jakoś nie znajduję sensu, chyba że to po prostu już z zamiłowania do marki i klocków danego producenta (niby rzecz banalna ale design też się ceni i musi się nam podobać)

CASKP · 16 Stycznia 2007

Ok. Może i masz racje - że można wymienić na nowszy model i wogóle. Tylko po co ? Jeśli kupisz źródło które gra dobrze i jesteś z niego zadowolony - to jeśli wymienisz laser za jakiś czas - powiedzmy 2 latka to chyba świat się nie zawali a i twoja kieszeń nie nadwyręży się zbytnio ??

saczek_XTRM · 16 Stycznia 2007

>>CASKP, 16 Sty 2007, 22:20

to działa trochę na tej zasadzie co jesteś w stanie zaakceptować w sprzęcie audio. Ja uważam że skoro się płaci to i odpowiednio do tego wymaga. Śliczną ponadprogramową opcję zafundował nam kiedyś Philips gdzie w niższych modelach wkładał to co najlepsze - np CDM0, CDM1 - nikt mu tu nie podskoczył, żaden audiofilski (właściwie pseudo) sprzęt z grona Sony, Marantz, etc - tylko w drogich modelach ZDARZAŁY się rewelacje (np Denon DCD1800 z odlewanym napędem Toschiby!!) Niestety, było minęło i nie wróci - z tej perspektywy patrząc to można wykładać te 300zł na laser. IMHO od sprzętu w którym siedzi taki laser wymagać sie powinno nieco więcej - ale to TYLKO moje zdanie. Każdy na szczęście ma swoje zdanie, swój rozum i własny wybór.

Zawsze mi się podobały solidnie wyglądające mechanizmy Pioneer'a. Naprawdę wygląda to cudnie, masywnie, robi wrażenie. Szczerze mówiąc jakoś nie pasuje mi ten "nowoczesny" design (przynajmniej dużej większości) a tym bardziej "adekwatna" do działania i wykonania cena. Po prostu większość producentów szuka już jeleni a nie prawdziwych miłośników muzyki..

CASKP · 25 Stycznia 2007

Nie na temat - jednak wrzuce tutaj fotexy - tak jak poprzednio ;]

Ukryta Zawartość