Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[magazynier]

Chyba ktoś już wklejał ten schemat na forum, ale niech będzie jeszcze raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

To nie jest to samo co narysował stary bej. Zgodnie z jego rysunkiem siatka druga jest na potencjale wyższym od anody. Natym rysunku jest odwrotnie, siatka druga ma obniżony potencjał.

[stern]

Różni sie to tym że układ starego beja układ pracuje w sposób zbliżony do triody ale ze zwiększoną mocą, a tem magazyniera nieco zmniejszy moc.

[Gość stary bej]

Poprawka :)

[Gość stary bej]

Ooooo, a czemu nie wszedł rysunek ?

Nie wiem dlaczego Forum nie przyjmuje rysunku, "waży" 47.1kB, jest zapisany w JPEG`u i ma 321x428 pikseli ?

Poprzedni był w takim samym programie tworzony i posiadal podobne parametry "wagowe", hmm, dziwne.

[stern]

A może preamp na lampie ''magiczne oczko''? Ten jest na lampie 1629, może sie uda na jakichś EMkach:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Wykopałem jeszcze inny ciekawy pomysł autorstwa Steve Bencha. Polega on na zamianie elektrod lampy. Sygnał podajemy na anodę a odbieramy z siatki:) Lampa w ten sposób sterowana ma zupełnie inne parametry i charakterystyki. Poniżej przykład lampy 5687. Podobnie powinna się zachować tania rosyjska 6N6P. Wzmocnienie napięciowe takiej lampy jest bardzo niskie i jest w przybliżeniu odwrotnością wzmocnienia normanie podłączonej lampy co stwarza konieczność sterowania wysokimi napięciami. Oporność wyjściowa również jest bardzo niska co umożliwia np.bezpośrednie wysterowanie słuchawek. Tak podłączona lampa jest również bardzo liniowa, dużo bardziej niż normalnie podłączona. Oporność wewnętrzna tej lampy wynosi ok.45 Ohm, wzmocnienie ok.0,05. Na charakterystyce linia obciążenia wynosi 80 Ohm, napięcie spoczynkowe siatki pracującej w roli anody 13V, prąd spoczynkowy 70mA, napięcie polaryzacji anody pracującej w roli siatki -200V. Automatyczna polaryzacja za pomocą rezystora katodowego w tym przypadku odpada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[subagazi]

stern, 28 Mar 2010, 22:38

 

> Oporność wyjściowa również jest bardzo niska co umożliwia np.bezpośrednie wysterowanie

>słuchawek.

 

Wątpię. Niska oporność to niekoniecznie to czego tak naprawdę potrzebują słuchawki.

[stern]

Potrzebują, tak jak głośnik potrzebuje. Przy wysokiej nie byłyby dostatecznie tłumione.

[cypher]

stern, 28 Mar 2010, 15:47

 

>A może preamp na lampie ''magiczne oczko''? Ten jest na lampie 1629, może się uda na jakichś

>EMkach:)

 

Stern próbowałeś takie rozwiązanie, jakie wzmocnienie ma taki układ czy zadziałał by jako preamp ?

[stern]

Nie sprawdzałem tego. Magiczne oczko składa się z dwóch sekcji. Jedna z nich to zwykla trioda która steruje ''oczko''. W datasheetach zwykle parametry tej triody nie są podane. W lampie 1629 trioda ma wzmocnienie 15 i oporność wyjściową 5kOhm. Nie ma ona jakichś rewelacyjnych parametrów ale w mniej wymagających zastosowaniach się sprawdzi. Ktoś z miernikiem lamp mógłby się pokusić o zrobienie pomiarów lub nawet zdjęcie charakterystyk. Poniżej zniekształcenia w funkcji amplitudy dla 1629

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Tylko po co komplikować rzeczy proste ?

[stern]

Może dla zabawy:)?

[Gość stary bej]

Nie lepiej "dla zabawy" pójść w układy mniej znane, a nie preferowane na forum ?

Np. wtórniki wyjściowe lamp mocy, układy wejściowe SRPP-PP etc.

[stern]

Można sie bawić różnymi zabawkami, co jest konstruktywnego w Twoich dwóch ostatnich wpisach? To zakładka o różnych rozwiązaniach. I to chyba dobrze że ktoś sobie przeczyta o możliwości sterowania triody anodą, czy stworzenia preampa i wskażnika w jednym, nawet jeżeli tego nie wykorzysta. Mnie np. interesowały różne rozwiązania i niekoniecznie wszystkie stosowałem, a z czasem ta wiedza pozwalała na dość szerokie rozumienie np. techniki lampowej. Nie jestem prawdopodobnie odosobnionym przypadkiem.

[Gość stary bej]

"Można sie bawić różnymi zabawkami, co jest konstruktywnego w Twoich dwóch ostatnich wpisach? "

 

W moich ? NIC - i dlatego już się nie wpierdalam.

pzdr.

[subagazi]

stern, 30 Mar 2010, 23:32

 

>Potrzebują, tak jak głośnik potrzebuje. Przy wysokiej nie byłyby dostatecznie tłumione.

 

A mocy to nie potrzebują w ogóle. Z takiego założenia wychodzą budujący wtórniki katodowe, które potem grają tak bardzo do dupy że aż boli... głowa.

[stern]

subgazi> Zarówno głośnik jak i słuchawka potrzebują kilkakrotnie niższej oporności wewnętrznej wzmacniacza do tego aby były odpowiednio tłumione. Nie napisałem nigdzie że to jedyny parametr który powinien być spełniony. Potrzebują też do wysterowania prądu co wraz z napięciem i rezystancją słuchawek przekłada się bezpośrednio na moc. Wtórniki grają często słabo ponieważ ich impedancja wewnętrzna to nie wszystko. Jeżeli oporność wewnętrzna wtórnika będzie powiedzmy 100 Ohm a prąd spoczynkowy 5mA i podłączymy do niego słuchawki 600 Ohm to bedzie on poprawnie pracował zaledwie do niecałych 3V napięcia wyjściowego i odda moc 15mW. Dla 300 omowych słuchawek 1,5V i 7.5mW. Układ który przedstawiłem pracuje z prądem spoczynkowym 70mA i ma oporność wewnętrzną 45 Ohm co wystarcz z nadmiarem do wysterowania do wysterowania nawet słuchawek 100 Ohm. Łącząc lampy równolegle można sterować nawet 32 omowe słuchawki. Z wtórnikiem to sie raczej nie uda.

[stern]

Wtórnik katodowy nie brzmi dobrze jeszce z innego powodu. W idealnym przypadku obciążeniem wtórnika powinna być czysta rezystancja. Tylko w tym przypadku zachowuje on w pełni swoje teoretyczne właściwości. W realnej rzeczywistości jest on obciążony pojemnością np. pojemnością kabli czy też następnego stopnia. W tych warunkach przy większych sygnałach jego działanie dalekie jest od teoretycznego idealnego modelu. Dlatego moim zdaniem warto szukać innych rozwiązań o niskiej impedancji wewnętrznej.

[wakutoma]

Witam. Masz troszkę urlopu po Świętach w związku z tym chciałbym skorzystać z okazji i złożyć monobloki na podstawie poniższego projektu. Wszystkie części łącznie z trafami wyjściowymi udało mi się już zebrać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy ktoś z szanownych kolegów zetknął się już może z nim. Chciałbym się dowiedzieć czy można się spodziewać jakiś niespodzianek, ukrytych problemów. Czytałem na kilku forach diy, że zastosowanie w tym układzie w pierwszym stopniu lampy ecc83 jest co najmniej dyskusyjne. Mam do ewentualnego wyboru kilka innych lamp w dobrym wykonaniu ecc81, ecc82, ecc85, ef86. Raczej skłaniałbym się jednak ku oryginałowi. Czy to prawda, że zastosowanie w układzie sprzężenia takiej a nie innej wartości rezystora powoduje drastyczny spadek poziomu wzmocnienia ? Czy w zasilaniu zamiana 1 dużego kondensatora na kilka mniejszych może wnieść istotne zmiany ? Czy dedykowany do tej końcówki pre powinien mieć wysoki gain ?

 

dziękuję za pomocne uwagi i pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Z Twojego wpisu wynika, że nie jesteś zbyt zaawansowany w technice lampowej (proszę nie traktuj tego jako zarzut). Proponowałbym abyś zmontował go najpierw zgodnie ze schematem. Jeżeli będzie działał, możesz zacząć zabawę w modyfikacje. Sprzężenie zwrotne zmniejsza wzmocnienie, czy drastycznie to zależy od tego jaką liczbę uznamy za drastyczną. Możesz się pobawić sprzężeniem montując potencjometr zamiast rezystora 100 Ohm w katodzie lewej połówki ECC83. Oprócz wzmocnienia będzie się zmieniać również sprzężenie a co za tym idzie zniekształcenia, tłumienie głośników a w rezultacie brzmienie. Możesz też podłączyć lampy mocy w triodę i posłuchać jak to wpływa na brzmienie. To takie najprostrze modyfikacje dobre na początek zabawy:) Zmiana dużego kondensatora na kilka małych ma sens wtedy kiedy te małe są wyższej klasy niż ten duży. Nie będzie potrzebny preamp z wysokim gainem, prawdopodobnie wysteruje go wystarczająco sam CD.

Wszystkiego Dobrego

[cypher]

Hej,

Stern a co sądzisz o PowerDrive ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jeżeli chodzi o moją osobistą opinię to myślę że ma to sens ponieważ umożliwia wejście w klasę A2. W większości konstrukcji ten problem jest pomijany i dlatego grają tak jak grają. Umożliwienie wejścia w klasę A2 lub AB2 naprawde daje dużą różnicę kiedy wzmacniacz pracuje z większą mocą. Power Drive rozwiązuje ten problem. Nie testowałem go co prawda ale stosowałem inne rozwiązania zapewniające możliwość chwilowej pracy w klasie *2. Brzmieniowo podobały mi się transformatory międzystopniowe ale to raczej drogie. W mniej wymagających konstrukcjach stosowałem lampy sterujące o niskich opornościach wew. i rezystory siatkowe lamp mocy o niskiej rezystancji. To nie do końca rozwiązuje problem tzw. ''blocking distortion'' ale jest znaczna poprawa.

[wakutoma]

> stern, 2 Kwi 2010, 22:23

 

Faktycznie nie żadnego mam doświadczenia z konstrukcjami z transformatorem wyjściowym. Do tej pory raczej bawiłem się układami przedwzmacniaczy i wzmacniaczem słuchawkowym OTL. Jeśli chodzi o źródło to posiadam NOS-DACa w wersji premium z SRPP na lampach e288cc na wyjściu ( regulowanym ). Gra to całkiem przyzwoicie ale muszę popracować nad stabilizacją żarzenia i stabilizacją napięcia anodowego.

Pozwolę sobie zadać jeszcze pytanko konstrukcyjne odnoście EL84. Czy w tym układzie SE ze strony Bonavolty na 4 lampach na kanał zarówno anody wszystkich lamp jak i siatki drugie należy łączyć z trafem wyjściowym niezależnie czy można "z lampy do lampy" czyli szeregowo ?

 

korzystając z okazji chciałbym życzyć wszystkim lampowcom Zdrowych i Pogodnych Świąt.

[stern]

Można od lampy do lampy, nie ma potrzeby prowadzenia kilku drutów.

[pwit1]

Kupię lampy:

 

- 1 lub 2szt. AZ1, najchętniej z mesch'ową anodą, ewentualnie podstawki,

 

- 4szt. 0A2 lub 0D3,

 

- 1 lub 2szt. "83"

 

Dodatkowo:

 

- 2szt. Siemens MKV 5 - 10uF,

[pwit1]

sorry, nie ten wątek...

[wakutoma]

witam, proszę o informację gdzie popełniłem błąd przy adaptacji poniższego schematu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ( część na dole dotycząca stabilizacji żarzenia )

 

Zastosowałem transformator 6v/4A ( bez obciążenia 7v ), stabilizator LT1085CT ( zamiast LT1086CT ) oraz próbowałem układ obciążyć prądem ok 1,5A ( 3 lampy ). W momencie obciążenia prądem 0,9A ( 2 lampy ) otrzymałem za mostkiem ok 7,2V a za stabilizatorem prawie 6,3v ( w miarę rozgrzewania się lamp napięcie "dążyło" do docelowego ). Niestety po obciążeniu układu trzecią lampą ( dodatkowe 0,6A ) napięcie za stabem spadło do 5,7v ( za mostkiem było 6,45v ). Czy powodem nieprawidłowej stabilizacji jest zbyt mały margines napięcia przed LT ?

 

dziękuję i pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Tak, masz za małe napięcie na trafie, albo w gniazdku.

[stern]

Jeżeli to jest toroid to łatwo możesz ''dowinąć'' kilka zwojów. Jeżeli nie to jest to trochę trudniejsze.