Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[mlb]

Przecież wzmocnienie to nie wszystko, a właściwie tylko przedsionek do całej masy innych problemów. Duże wzmocnienie=większe ryzyko sprzężeń pasożytniczych, niepożądanych przesunięć fazowych itp. - a zwłaszcza w układach lampowych gdzie sam schemat to tylko niewielki element sukcesu, ważne jakie są połączenia, pojemności pomiędzy poszczególnymi elementami itp. Wzmaki lampowe tylko z pozoru wyglądają na proste.

[piotr_37]

>mlb, 30 Maj 2010, 09:30

Tak wszystko racja , ale od czegoś trzeba zacząć,a wybór dobrego schematu sądzę iż jest dobrym początkiem ;)

[mlb]

Raczej powiedziałbym że wybór schematu jest jednym z elementów układanki: zmniejsza ryzyko porażki ale w żadnym przypadku nie gwarantuje sukcesu.

[piotr_37]

Trzeba mieć wiarę i troszkę optymizmu :)

[mamel]

Mareczku - stara maksyma - ten się nie myli, który nic nie robi :))

[wakutoma]

Witam, wszystkich miłośników lamp. Korzystając z okazji chciałbym jeszcze raz podziękować koledze Muzg za merytoryczną pomoc w opanowaniu stopnia wyjściowego mojego DACa.

Tym razem mam pytanie z troszkę innej beczki. Nie mogę do końca zrozumieć zależności między pojemnością kondensatora wyjściowego a topologią układu ( PRE ), rodzajem zastosowanych lamp, prądem układu.

Przyglądają się różnym schematom widzę czasami dość dużą swobodę w doborze tej pojemności od 0,1-0,15uf w układach AN ( np. WK-WA ) do pojemności rzędu 30uf w układach Manleya. Czasami widzę bardzo różne pojemności w niemal identycznych układach np SRPP na ecc88. Czy lampa wyjściowa tworzy z kondensatorem wyjściowym filtr górnoprzepustowy ?

Przepraszam za banalne pytanie, dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.

[Muzg]

Tak, tworzy filtr wraz z rezystancją umieszczoną za nią i rezystancją (a nawet impedancją) wejściową stopni za nią. Stopnie wyjściowe projektowane są czasem tak, aby najlepiej pracować z urządzeniami tej samej marki i to tymi najlepszymi.

[mlb]

>Mareczku - stara maksyma - ten się nie myli, który nic nie robi :))

 

Dokładnie tak. Nie ukrywam że mam dość skromne doświadczenia lampowe za sobą, ale wystarczające żeby wiedzieć że z tego samego układu - praktycznie nie zmieniając żadnych elementów - można usłyszeć dwa różne brzmienia.

[piotr_37]

Mam pytanie o zastosowanie układu CCS, a mianowicie jak się przekłada jego stosowanie na walory brzmieniowe ? zasadę działania i jego wyjaśnienie elektryczne znam tylko właśnie w aspekcie zmiany poprawy ? dźwięku , tu jest dość skąpo z informacjami.Może koś kto ma zaaplikowane w układzie opisze jego wpływ na dźwięk.

[wakutoma]

Witam, czy poniższy układ zgra się jako pre z końcówkami SE na ecc83/El84 lub ewentualnie z końcówkami na LM4780 ? Czy we wtórniku wystarczy pojedyncza trioda a może wystarczy pojedynczy stopień na EF86. Strasznie mi się ostatnio spodobało brzmienie tej lampy. Na wyjściu DACa mam wtórnik White'a. Z góry przepraszam za moją radosną twórczość :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wakutoma]

Przepraszam, oczywiście zapomniałem dodać na schemacie kondensatora wyjściowego. Jego mała pojemność 100n-220n ogranicza mi pole wyboru lamp do wymienionych na schemacie.

[mamel]

wakutoma, 2 Cze 2010, 16:04

a nie wystarczy przed LM4780 tylko wtórnik Withea

[wakutoma]

>mamel, 2 Cze 2010, 16:31

 

Zarówno LM jak i SE na EL84 są jeszcze w fazie planów ( SE znacznie bliższych bo mam już wszystkie elementy, nie mam tylko wystarczająco dużo czasu ). Dopiero ukończyłem DACa. Chciałem zrobić pasywkę na wyjściu DACa, ale za wtórnikiem to chyba bez sensu. Dla LM-ów mogę chyba dać pasywki na wejściu ale dla SE to chyba szkoda. Postanowiłem więc zrobić normalne pre. Wcześniej przerobiłem sporo prostych schematów różne warianty AN M7, różne SRPP, kaskody i znam mniej więcej ogólny charakter brzmienia różnych triod ( ecc81/ecc82/6n2p/6n6p/e182cc/5687/e180cc/e288cc/ecc88 - staram się zbytnio nie odbiegać w doborze punktów pracy od kart katalogowych ). Przy okazji budowy wzmaka słuchawkowego ( wg projektu ciuffollego 5842/e182cc ) poeksperymentowałem trochę z różnymi pentodami w trybie triodowym i zapewniam, że z tych które słuchałem EF86 brzmi zdecydowanie najlepiej ( punkty pracy ja na rysunku ). W tej chili interesuje mnie tylko czy w tej konfiguracji wystarczy pojedyncza EF-ka czy kombinować dalej z jakimś wtórnikiem przed SE.

[McGyver]

wakutoma, 2 Cze 2010, 16:24

 

>Przepraszam, oczywiście zapomniałem dodać na schemacie kondensatora wyjściowego.

 

To raczej oczywiste.

 

>Jego mała

>pojemność 100n-220n ogranicza mi pole wyboru lamp do wymienionych na schemacie.

 

Że co? A co ma piernik do wiatraka?

Zamiast równolegle połączonych ECC81 możesz tam dać E88CC/6922 i uzyskać w ten sposób impedancję wyjściową układu na poziomie ~80 omów. Bądź jak radzi mamel zrobić wtórnik White'a na ECC88 i uzyskać tym sposobem impedancję wyjściową ~3 omy (trzy omy!).

[wakutoma]

>McGyver, 2 Cze 2010, 17:11

 

Wiem, że mogę dać nawet i e182cc/e288cc/6n6p ale chodzi o to że zainwestowałem już trochę kasy w dobre kondy 0,1uf a do wtórnika musiałbym kupować znowu jakieś kobylaste kilka mikro. Sorry, że tak niejasno piszę.

[wakutoma]

> McGyver, 2 Cze 2010, 17:11

 

Sorry nie dopisałem wyżej. Pierwotnie planowałem zrobić inny układ z małym kondem na wyjściu.

[McGyver]

A kto Ci nagadał że do wtórnika musisz kupować kilka uF? To nie jest prawda. Potrzebna pojemność kondensatora sprzęgającego zależy od tego co stoi ZA nim, a nie przed nim. Inaczej mówiąc ta pojemnośc zależy od tego czym go obciążasz, a nie czym go napędzasz. Na ten przyklad ja mam obecnie 47nF (czterdzieści siedem nanofaradów) jako sprzęgający pomiędzy zwykłym wtórnikiem katodowym a końcówką mocy. I jest świetnie, a 3dB spadek mam poniżej 10Hz.

[wakutoma]

> McGyver, 2 Cze 2010, 17:44

 

Nikt mi nie nagadał tylko taki trend zauważyłem na różnych schematach i u różnych producentów np u Manleya. Ale jeżeli tak jak piszesz wystarczy 100nf na wyjściu White'a przed SE to dla mnie świetna informacja i cieszę się z tego powodu bardzo. Tylko czy to nie zależy od zastosowanej we wtórniku lampy ? Zauważyłem że dla lamp o stromych charakterystykach daje się jednak sporo większe pojemności.

[wakutoma]

Sorry, cofam moje ostanie wypowiedzi na temat wtórników. Często są wykorzystywane do napędzania słuchawek może dlatego zauważyłem takie duże pojemności. Broskie czasami na swojej stronie daje 1uf. Co do Manleya to chyba próbują za pomocą kondów na siłę modyfikować chcarakter brzmienia swoich urządzeń :-) bo elektronicznie to chyba nie ma żadnego uzasadnienia. Dziękuję koledze MvGyver za cenne uwagi. Fajnie że na forum zawsze można się czegoś nowego dowiedzieć :-)

[McGyver]

Za wtórnikami czasem daje się duże pojemności dlatego że...można, a nie dlatego że trzeba. Duża pojemność sprzęgająca za wzmacniaczem oporowym o dużej oporności wyjściowej może stanowić problem, podczas gdy taka pojemność nie będzie żadnym problemem dla wtórnika.

[Orion-Tom]

Panowie czy lampa prostownicza 6C5S może być żarzona stałym napięciem mi się wydaje ze tak, ale wole się upewnić

[piotr_37]

Mam lamerskie pytanie , czy trafa wyjściowe w wzm.lampowych się grzeją ? przy dopasowaniu np. 8ohm/8ohm lub przy 4ohm/6ohm ?

[piotr_37]

Czy ten stopień wejściowy jest O.K , muszę się na coś zdecydować bo nie wiem na ile lamp powiercić chassis :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Osobiście wybrałbym coś w stylu: trioda wejściowa (lub pentoda) + inwerter z dzielonym obciążeniem + wzmacniacz różnicowy, jako stopień sterujący, czyli Williamson.

[piotr_37]

Też myślałem nad klasycznym Williamsonem , tylko w drodze sygnału mamy 2 kondensatory a tego chciałem uniknąć , może jednak na początek oprę się faktycznie na tym schemacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Możesz się oprzeć na tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Tak znam i też leży w mojej sferze zainteresowania :) ,dzięki

[cypher]

Hej,

Chciałbym w preampie lampowym (6n6p obciążona źródłem prądowym w układzie wtórnika anodowego) przełożyć pot na wyjście (wiem, że nie jest to najlepsze rozwiązanie ponieważ pojawia się problem dopasowania impedancyjnego). Natomiast chciałbym zminimalizować występujący w takim układzie problem. Pytanie jaką wartość potka powinienem dobrać czy 20kR będzie ok ?

Czy można dać jeszcze mniej np 10kR ?

Impedancja wejściowa lampowej końcówki mocy to 470kR

[grynio]

piotr_37, 1 Cze 2010, 15:19

 

>Mam pytanie o zastosowanie układu CCS, a mianowicie jak się przekłada jego stosowanie na walory

>brzmieniowe ?

 

Rozumiem, że chodzi Tobie o zastosowanie źródeł prądowych?

Jeżeli tak, to mam je w przerobionych GlowMasterach(schemat w wątku o GM70) i polecam te rozwiązanie ze względu na łatwość dopasowania punktu pracy lampy i możliwość kształtowania brzmienia w większym stopniu, niż poprzez wymianę producentów lamp.

Kręcisz PR-kiem i od razu słyszysz zmiany:)

U mnie większy prąd zaowocował zmniejszeniem ilości wysokich tonów, wysunięciem średnicy i ogólnym spadkiem przejrzystości.

[piotr_37]

>grynio

Dzięki.

Chyba też się skuszę i wykonam na osobnych małych płytkach ;)