Tuning Denona DCD 860 prosze o pomoc

[Piotrek608]

Jak widac wiekszość kondensatorów owinałem FOLIĄ MIEDZIANĄ FIRMY 3M słuzy to redukcjii zakłóceń pochodzących z transformatora oraz obcych pól elektromagnetycznych...podobne zabiegi stosuje pionier i denon w swoich topowych klockach ..sony chyba równiez z tego co mi sie gdzies na oczy rzuciło..

[Piotrek608]

Pozdrawiam i zycze udanych tuningów Denona DCD460,560,860 i 960 bazują praktycznie na jednym schemacie i tym samym transformatorze sieciowym, laserze mechanice..różnią sie nieco funkcjami..i bajerkami..ale to są małe rożnice..

Piotrek608 30.11.2006

[Stanley]

> Piotrek608

Jesteś pewien, że kondensatory których użyłeś w zasilaczu są styrofleksowe?

Moim skromnym zdaniem są to kondensatory poliestrowe (KSE), natomiast te które są przy OPA wyglądają na polistyrenowe czyli styrofleksy (KSF). Poza tym styroflexy o pojemności rzędu kilkudziesięciu nF mają już spore rozmiary. Nie znaczy to oczywiście, że KSE są złe, jednak styrofleksowym troszkę ustępują. Są to foliowe kondensatory z folii aluminiowej i osobnej folii poliestrowej (nie z folii metalizowanej).

[LunaticAllegro]

a teraz ja ...

 

dziekuje piotrku za ten jakze pomocny opis...dziekuje za to ze poswieciles swoj cenny czas i akurat dokonales ciekawych wskazowek na cdeku ktorego posiadam....

 

 

mam jednak pare pytan.... w sumie problemow....

 

na moim wyjsciu stalym mam maly przester niewiadomego pochodzenia....

nie wiem z czym to jest zwiazane ale .... staram sie uzywac wyscia regulowanego ... z tego rowniez powodu ze nie mam regolacji glosnosci na wzmaku...

 

moje pytanie brzmi....

na wyjsciu regulowanym dcd 860 posiada jeden choc podwojny wmak operacyjny.....

 

z tego co sie orientuje w cdekach jest filtr i bufor....

wiem ze bufor znajduje sie na wyjsciu stalym (podwojny wzmak operacyjny) tylko teraz tak....

 

ktory spelnia role filtra a ktory bufora na stalym wyjsciu....

bo jest tam 2 szt podwojnych wzmakow na wyjsciu.... moze troche zagmatwalem i nie umiem wytlumaczyc ale.... no przepraszam

 

a i pytanie...bo zastosowalem przejsciowke z DIP8 na 2DIP8 i kwesta jest tego typu...czy to bedzie lepsze rozwiazanie czy wstawic poprostu podwojny wzmak na stalym ...(np opa2134???) a preferuje szczegoly i dobra stereofonie.....

 

prosze piotrku o pomoc i odpiasanie ...pozdrawiam mateusz m

[LunaticAllegro]

no i piotrku jakbys mogl mi pomoc wskazac wszystkie te elementy co wymienilaes aby polepszyc dzwiek na cd tylko na wyjsciu regulowanym ... nie czuj sie za mocno w elektronice ...ale duze checi i ambicje mam....

 

z gory dziekuje i pozdrawiam

[Piotrek608]

Lunaticu wydaje mi sie ze wstawiajac pajeczynke z pojedynczych opów zrobisz wiecej złego niz dobrego..pojawiają sie pasozytnicze pojemności które prowadzą do wzbudzeń..wzrostu szumów i zniekształceń..lepsza droga bedzie poprzestac na wstawieniu podstawek i zastosowaniu normalnych podwójnych opów..takich jak wymieniłem powyzej..

 

Wyjscie regulowane ma dwa opy na wejsciu i dwa na wyjsciu..czyli czeka ciebie w sumie wymiana # podwójnych wzmaczniaczy operacyjnych.

 

Sorry ale nie mam czasu na wypisywanie co wstawiłem w jakie miejsce..nie obraź się ale po to wstawiłem fotki własnie aby to ułatwić..

 

Stanley najwyraźniej zostałem celowo wprowadzony w błąd w sklepie elektronicznym a gościowi tak dobrze patrzyło z oczu...ale chyba żle nie zrobiłem bo gra doskonale..

[Piotrek608]

Lunatic zasada głowna w denoach ..wsie kondy maja byc NIPPON CHEMICON..koniec kropka kazde inne spierdzielą muzykę.

 

Nippony kupisz u Javoreczka z Allegor dział elementy pasywne/kondensatory albo wpisz w wyszukiwarkę poprostu "nippon"

[Piotrek608]

Lunaticu zrob porzadek z opami a potem daj znac to w mmiare bytnosci na froum Ci pomogę...tez nie mam za bardzo czasu..

[LunaticAllegro]

Piotrek 608

Kolega mi kiedys zaproponowal taka wymiane elementow...tylko zastanawiam sie czy czy zmiana pojemnosci kondow nie zmieni znacznie dzwieku ..bynajmniej na gorsze...przeanalizuj jak mozesz to co napisalem i jesli nie bedzie to dobrym rozwiazaniem to bede scisle i zgodnie postepowal z twoimi wskazowkami....pozdrawiam.....

DCD860

 

CC710,C711 kondensator sprzęgający na wyjściu Elna Silmic 47u-100u

 

C308,C309 1nF poliproplenowy lub polistyrenowy lub Silver Mica 2.5% lub

1% - kondensator filtra

C310,C311 200p polistyrenowylub Silver Mica 2.5% lub 1% - kondensator

filtra

C214 kondensator odsprzęgający 220u/6.3V Sanyo Oscon

nowe kondensatory te co doryowałem i nowe zasilanie

R316,R416 - 47k na metalizowany dobrej jakości 1% lub lepiej

np.Tesla, Beyschlang, Elpod

R318,R319 - 11K j.w

R320,R321- 11k j.w

R322,R323 - 5.6k j.w

R724, R725 - 30k na metalizowany dobrej jakościnie musi być 1%lub lepiej

np.Tesla, Beyschlang, Elpod

R720, R721 - j.w lub też Allen Bradley

 

c300, c301 100-220u/16V Sanyo Oscon

c701 4.7-22u Sanyo Oscon

[Piotrek608]

1 Gru 2006, 19:43

Piotrek 608

Kolega mi kiedys zaproponowal taka wymiane elementow...tylko zastanawiam sie czy czy zmiana pojemnosci kondow nie zmieni znacznie dzwieku ..bynajmniej na gorsze...przeanalizuj jak mozesz to co napisalem i jesli nie bedzie to dobrym rozwiazaniem to bede scisle i zgodnie postepowal z twoimi wskazowkami....pozdrawiam.....

DCD860

 

CC710,C711 kondensator sprzęgający na wyjściu Elna Silmic 47u-100u

CO TAK MAŁO?? SILMIC OWSZEM ALE NAJMNIEJ 220uF!!

 

C308,C309 1nF poliproplenowy lub polistyrenowy lub Silver Mica 2.5% lub

1% - kondensator filtra TYLKO NIE MIKA MIKA W TYM MIEJSCU TO GÓWNO

C310,C311 200p polistyrenowylub Silver Mica 2.5% lub 1% - kondensator

filtra WPIS JAK WYZEJ

C214 kondensator odsprzęgający 220u/6.3V Sanyo Oscon NIE 220 TAM JEST ZWYKŁY KOND 220 WIEC OS CON MAKSYMALNIE 100/16V

nowe kondensatory te co doryowałem i nowe zasilanie

R316,R416 - 47k na metalizowany dobrej jakości 1% lub lepiej

np.Tesla, Beyschlang, Elpod

R318,R319 - 11K j.w

R320,R321- 11k j.w

R322,R323 - 5.6k j.w

R724, R725 - 30k na metalizowany dobrej jakościnie musi być 1%lub lepiej NO MOZESZ TYLE ZE METALIZOWANE OPRONIKI STRASZNIE ZYLETUJA DZWIEK..W NADMIARZE POPADA W KLINICZNOSC...

np.Tesla, Beyschlang, Elpod

R720, R721 - j.w lub też Allen Bradley..O TAKIE REZYSTORY WSTAW!!! WSZEDZIE TO ZAGRA!!!

 

c300, c301 100-220u/16V Sanyo Oscon

c701 4.7-22u Sanyo OsconMOGO BYC

[LunaticAllegro]

piotrek608....

 

to jak mozesz to napisz mi w tych miejscach co dokladnie wstawic bo bede robil zamowienie to odrazu kupie....

 

napisz dokladnie jakie wartosci i jakie firmy ....

 

z gory dziekuje i pozdrawiam....

 

a opy wloze 2134 tak mysle i na zasilanie 2*4700 nippon i diody mur120 tak jak proponowales.....

 

 

mam madzieje ze dostanie moje cd wiecej szczegolow powietrza sceny i stereofoni????????

[Piotrek608]

zamów od javoreczka kwarc z allegro sunny 16,9344mhz

 

kondensator sxe 5600-16V sztuk2....220/63 sxe sztuk4....kondy mkt 1/50v WIMA sztuk 10

diody mur120...sztuk4...

[LunaticAllegro]

witaj piotrku608

 

wymienilem diody standardowe w tym cd na mur120 tak jak proponowales.....powiem tak...bass jest wiekszy na moje ucho glebszy ale bardziej kontrolowany.... to tylko i wylacznie moje odczucie.....

 

a kondensatory pozmieniam jak tylko przyjda od javoreczka..... a juz ida.... dokladnie takie jak napisales w poprzednim wpisie...

 

a tak przy okazji...220uF nippon nie przyciemni mi zbytnio cdeka???? bo tak na moje ucho to teraz mam normalne kondy NP o pojemnosci 68uF i wydaje mi sie na moich podlogowkach w sam raz ...choc na monitorkach (mam dwie pary kolumn) wydaje mi sie za malo basu ale jest duzo bardziej czysty dzwiek na 68 uF jak na 100uF- takie byly w standardzie....

 

a powiem szczerze to 47uF gralo najciekawiej pod wzgledem jakosci tylko basu bylo malo ....za malo na monitorkach..... bo na podlogowkach byl dobry mniejszy ale szybszy bardziej kontrolowany....

 

 

pozdrawiam mateusz

[Piotrek608]

Hmm widzisz tu jest kwestia odsłuchu załoz kondy posłuchaj..no coz ja mam kolumny phhonar szybkie ostre i jasne..u mnie gra własciwie na 220uf..jezeli sie okaze ze wysarcza 68uf to rewelka to nie jest jakis sztywny parametr.

[LunaticAllegro]

a jeszcze sprawa bocznikowania diod w tym cd.... wogole napisz mi co i jak... jakie kondy i jakiej firmy oraz jak je do mostka podlaczyc...bo widze ze wykorzystales te 4 wolne owory na plytce kolo diod.... pozdrawiam....

 

i cos mi sie wydaje ze idziemy w przeciwnych kierunkach jesli chodzi o gusta dzwiekowe..... a przynajmniej chcemy osiagnac cos podobnego przy kolumnach ktore graja u mnie jasno i mulowato a u ciebie szybko itd....

 

 

prawdopodobnie bede musial na 68 lub 47 uF zamienic te 220 .... ale to kwestia odsluchu.... no nic najwyzej zloze nowe zamowienie u javoreczka hihiih

 

pozdrawiam

[LunaticAllegro]

wiec tak piotrku...zalozylem nowy kwarc SUNNY jesli sie nie myle 16.9344Mhz , kondy SXE na wyjsciu 220uF oraz wiekszosc 220uF wymienilem na SXE... diody mur120 , w zailaniu 5600 sXE zbocznikowane 1uF mkp, i powiem szczerze....stracil na dynamice..... bas jest wiekszy ale wolniejszy, detale mniejsze ...wokale wyszly do przodu.... no i sopran ...niepokoi mnie jego jakosc.... jak z mp3 .... normalnie jestem w szoku... nie wiem dlaczego tak jest.... moze to kwesta gustu???? w kazdym razie poczekam az elementy sie wygrzeja (sa w miedzianych opaskach) i zobacze...moze wroce do poprzedniej konfigoracji??? albo sprobuje z elna silmic????

 

jeszcze nie wymienialem kondow na stabilizacji opampow i rezow na metalizowane 1% i nizej....

 

zobaczymy.....

 

a z calym szacunkiem dla piotrka608 za przekazanie mi duuuzej wiedzy na temat tuningu cd -serdecznie dziekuje piotku....

 

jak bede jeszcze mial niejasnosci to sie zwroce.... pozdrawiam...

 

mateusz

[saczek_XTRM]

jak Ci się bas wlecze to zmniejsz wartość konda wyjściowego - powinien być bardziej punktowy i sprężysty. Możesz też pobróbować innych boczników dla kondensatorów (tj inne wartości, raczej w dół, rzędu nF)

[saczek_XTRM]

aha, zbocznikuj te diody 10nF-22nF

[Piotrek608]

hmmm znaczy sie moje tuningi do dupy są...??

chyba ten 1uf mkp po diodach tak muli...220 yf tylko diwe sztuki trzeba wymnienic a nie wszystkie..to własnie chyba zmulilo..chyba..nie wiem robie sie powoli gupi..

[Piotrek608]

czekam niecierpliwie na wpis pitersona czy gra mu dobrze..poki co poczta do niego cos nie chce dotrzec..grr

[SviRu]

Sprawdz konfiguracje ktora ci podalem. Uderz na GG.

[bartezzz]

Jak wszędzie SXE to nic dziwnego,że dźwięk siadł. Za dużo ocieplenia

 

Piotrek, wstawiłem u siebie jako odsprzęganie do masy za diodami,a przed elektrolitami 9,1nF styrofleksy i jest SUPER :) dzięki!!! Jeszcze można bocznikować diody, ale chyba nie o to Ci chodziło, tak?

[LunaticAllegro]

potrek608....

 

 

zle mnie zrozumiales......

 

nie mowie ze twoje tuningi sa do d....tylko poprostu chyba idziemy w innych kierunkach z gustami muzycznymi a pozatym roznica w sprzecie zapewne jest.....

 

Ja mam Wharfedale 9.1 z Cambridge audio A300vII....i kabelki klotz - interconekt a glosnikowe cordial225 na bas a na sopran cordial 215..... polaczenie bi wire

 

poprost to ta roznica....

 

przepraszam ze tak dziewnie to brzmi ale doceniam twoja wiedze ,,,,dziekuje za pomoc ,,,, byla naprawde przydatna....

 

a teraz wiem juz an czym stoje.... pozdrawiam piotku..... jeszcze bedziemy w kontakcie

 

lunaticAllegro

[Rambo]

No ale w tym wszystkim jest odrobina dobrych wniosków - każdy tuning jest indywidualny i mocno zależny od pozostałych klocków. To naprawdę bardzo ważny wniosek.

[Rambo]

ps. a za "wolny" bas to może być sprawką za dużych pojemności za stabilizatorami - jednak podkreślam słowo MOŻE :)

[Rambo]

tfuu, miało być za opampami :)

[Piotrek608]

Lunaticu nie gniewam sie ani nie czuje sie urazony...przepraszam za nieco ostry wpis bo zanim sie tu wpisałem zostałe poprostu podkurzony przez kolege Vlad?Atopos i sam rozumiesz moze człowieka nawet tak spokojnego jak ja ponieść..ale teraz dałem mi ignora i zlewam goscia.

 

Dokładnie..kazda konfiguracja zagra inaczej..niekiedy długa droga zanim klocka własciwie ztuningujemy...od kilkudziesieciu dni mecze sie nad swoim DCD2560..dwa razy niby zrobiłem rzeczy logiczne a tak wdupiłem...np kwarc z OMIGu niby rewelka kosztuje77zł a zagrał mi ostro srednicowo i klinicznie..dopiero po załozeniu kwarca firmy sunny (2,44zł/10 sztuk)zrobiło sie miodnie..

 

Kondensatorki styroflexowe wyraznie graja lepiej po mostku prostowniczym NAWET ZE ZWYKŁYCH DIÓD!! ale nie wieksze jak 47nf bo zaczynaja mulić to samo miałem w DCD2560.

[Rambo]

opis tuningu jest ok. Ja "kupuję" sposób usztywnienia spodniej płyty :) a z tym kwarcem z omigu to dziwna sprawa... dokładność taktowania powinna raczej wpływać na "miłe" ocieplenie ... może on wymaga podstrojenia f ze względu na totalnie inne parametry...

[Piotrek608]

ha,ha Rambo jest tu na forum taki kolega DIYowiec (niestety nicku nie pamietam) który swego cd sony 222es "usztywnił" choc raczej rzekłbym zesztywnił...stalową blacha o grubosci !!4milimetrów..masa cd wzrosła o prawie 5 kg!!..najlepsze ze w mailu do nie pytał: Piotrek a czy mozna zastosowac blache z ołowianki

[LunaticAllegro]

a teraz mam pytanie...mam juz kondy sxe w bardziej strategicznych miejscach.... opy BB+AD diody mur120 i kwarc sunny i teraz wymienilem wszystkie rezystory w torze audio na metalizowane tesli albo Vishay... i co sie stalo????

 

 

mam duzo wiecej detali...wyszly na plan pierwszytylko ze mi sie najwyzsze rejestry cofnely,.....sa cos takjakby za mgla...w tle.... i nie takie krystalicznie czyste tylko.... no nie wiem jak to ujac.....

 

co z tym zrobic??? ty;lko nie proponujcie mi wlozenie starych rezystorow bo oszaleje.....

 

jak mozna zwiekszyc sopran..... zrobic go bardziej czystszym?????

 

przypomne ze rezystory wlozylem max 1% byly tez 0.25% a nawet 0.1%.... pozdrawiam i prosze o pomoc.....

 

 

a moze to te kondy 1uF ktorymi bocznikuje elektrolity na zasilaniu SXE 5600/16V tak mula????? no sam juz nie wiem... moze bocznikowac diody???? pomocy przez duze P!!!!