Bypassy kondensatorow w zwrotnicach

[gLiNa]

Czy ktos z was stosuje w zwrotnicach glosnikowych bypassy na kondensatorach szeregowych w torze ?

 

Moje pytanie wynika z faktu iz w zwrotnicy (Radmor LS40) mam 2 szt MKP (Audyn Cap MKP-QS) o pojemnosciach 33uf i 10uf, wobec czego highendowe odpowiedniki to koszt przewyzszajacy wartosc kolumn.

Hovland, Mundorf Supreme, Audyn Cap MKP Plus o pojemnosciach 0,1uF sa juz jak najbardziej w zasiegu finansowym.

 

Na ponizszej stronie, autor testu podkresla ze warto bypassowac Roe MKP1837

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jakie sa wasze doswiadczenia w tym temacie i czy polecacie tego typu wydatek (4szt Audyn MKP Plus to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Nie usłyszysz zmiany kondensatorów ani zastosowanych bypassów.

Lepiej zmień okablowanie wewnętrzne bo widze niedroga plecionkę.

[dodo]

a te 10 i 33uF to w szeregu z wysokotonowym są ?

[gLiNa]

Tak, 10uF i 33uF sa w szeregu wysokotonowego (Dynaudio D-260 ciety 3cim rzedem).

[gLiNa]

Wymiana okablowania jest jednym z punktow programu.

Boczne scianki beda wylumione matami bitumicznymi - usztywnienie obudowy wydaje sie konieczne, czuc ze scianki drgaja. Jest na to jakis inny sposob niz maty ?

Rezystory , R3 to w tej chwili 2R7 a R4 to 8R4, ale najprawdopodobniej wroce do R4 = 6R8. Byc moze takze cos z wyzszej polki, chocby nawet dla dobrego samopoczucia ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

gLiNa, 2 Lis 2006, 14:42

czy te głosniki nie miały komory do wypełniania obciążeniem ? To daje prawdziwą poprawe kontoli basu.

[gLiNa]

Naturalnie, kolumny juz sa o 25kg/szt ciezsze. Stoja na kolcach. Do basu nie mam nawet cienia zastrzezen. Pracuje glownie nad poprawa precyzji srednicy (barwa jest OK).

[dodo]

wiesz na twoim miejscu kupiłbym najpierw teflonowy FT2-0,1uF/200V rosyjski na allegro i podłączył

równolegle do tych 33uF i 10uF , powinno dać słyszalną zmianę ale czy na lepsze ? - kwestia preferencji

nie ma sensu wydawać koszmarnych pieniędzy na KP-SN

lepiej wydać rzeczywiście na nowe okablowanie

[gLiNa]

Faktycznie cenna propozycja, nie zaszkodzi wyprobowac.

 

Czy FT-1 sa rownie dobre co FT-2 ? (latwiej je bedzie zaaplikowac ze wzgledu na wyprowadzenia).

 

Masz moze jakies wyrobione zdanie nt. ponizszych kondensatorow ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wychodze z zalozenia, ze podobnie jak w przypadku MKP im wyzsze V tym lepiej (o ile to faktycznie sie sprawdza).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Molibden]

To juz bez znaczenia czy na 1000V czy na 600V, jeśli są na napięcie np. 250 lub 400V to wystarczy. Te kondensatory mają tylko 10nF, co przy 10 lub 33uF jest bez znaczenia. Musiałbyś dać tak z 220-330nF. A raczej słyszalna będzie prędzej zmiana pojemności w zwrotnicy niż rodzaju kondensatora, i to tak z 10-20% od razu i tylko w bezpośrednim odsłuchu jak dołączasz kondensator.

[rekin]

Ja zbocznikowałem w B&W 1NT oba szeregowe tymi ruskimi K40-9 o pojenościach aż 100nF. Efekt na plus - bardziej "płynna" góra i lepsze barwy - wystarczyło posłuchać syknięć blach perkusji - żeby się o tym przekonać. Wyminiałem również wcześniej rezystor w tłumiku na Millsa i zmiany były wtedy chyba mniejsze. Te kondensatory są bardzo dobre i sprawdzą się szczególnie w jasno grających kolumienkach w tej roli.

[gLiNa]

Czy aby na pewno pojemnosc jest nieistotna. Dobralem celowo niskie, aby wlasnie nie zmieniac ogolnej pojemnosci.

Zawsze rozumialem istote bypassowania jako zmniejszanie ESR / tan(theta), a te parametry sa najlepsze w kondensatorach o malej pojemnosci.

[Molibden]

Pojemność właśnie istotna, ale za mała nie da spodziewanego efektu. Musi być około 0.1uF, a przy tak dużych pojemnośćiach jak Twoje - nawet więcej, wkońcu to będzie i tak koło 1% pojemności lub mniej, a tolerancja kondensatorówynosi typowo 5% więc mógłbyś dać nawet do 0.5uF do 10uF i 1.5uF do 33uF (przykład skrajny).

A kondensator lepiej zeby był na min 250V niż np. 100V - wtedy ma grubszy dielektryk i stratnośc powinna byc mniejsza.

Małe kondensatory mają też mniejszą indukcyjność własną niż duże.

[gLiNa]

Oczywiscie mialem na mysli - Czy aby na pewno duza pojemnosc jest istotna ?

[lancaster]

Glina, nic lepszego za rozsądną kasę na bypasy nie znajdziesz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Napisz o wynikach eksperymentu, jestem ciekaw jak ożywią Dynaudio, w kazdym razie Tonsil z tym kondem gra jak nie-Tonsil.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gLiNa]

Pewnie juz w sobote poskladam to w calosc. Zabawy rezystorami w tlumiku sa obiecujace.

Na chwile obecna kupilem FT-1, z racji tego ze maja wyprowadzenia drutowe i bede mial jak je przylutowac. Na zamocowanie FT-2 nie mam nawet pod reka zadnych sensownych przewodow. Jesli wyniki beda obiecujace to moze zmienie na FT-2. Kupilem tez K40U-9 dla porownania.

 

Zaprzaglem googla do znalezienia czegos o zalecanej pojemnosci bypassow i jak czytam niektore z publikowanych idiotyzmow to az mi sie noz w kieszeni otwiera. Na razie numerem 1 jest gosc, ktory stwierdzil ze rownolegly bypass powoduje powstanie tak jakby rownoleglej zwrotnicy o innej czestotliwosci podzialu ;)

[wojkubi]

Spróbuj SCR-a z folią cynową na 630v.

[lancaster]

Glina, może ten gość bypasował pojemnosciami rzedu 10uF?;)

Pozdrawiam

[gLiNa]

lancaster, ow jegomosc nawet zdawal sobie sprawe ze w takim ukladzie czestotliwosc podzialu wypadala ok 400khz. Nie wiem o co mu tak na serio chodzilo ;)

[jagusz]

"Sztuka bypassu" według Northcreekmusic

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam wrażenie że najlepiej stosować jeden kondensator, ale czasami ze względu na różne ograniczenia, bypass jest mniejszym złem. Mam FT3 0,1u na 6u8 ERO MKC i chwilowo tak mi się podoba. Kolega zastosował teflonowy K72 i też jest zadowolony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gLiNa]

Nie wytrzymalem do weekendu i pojechalem dzis do sprzedawcy. Na miejscu dowiedzialem sie ze FT1 od FT2 i FT3 rozni sie typem obudowy. Ogolnie czlowiek dysponuje niesamowita wiedza na temat tych komponentow i kazda nazwa kodowa da sie rozszyfrowac literka po literce. Cyfry oznaczaja forme obudowy.

 

Co do kolumn, zgodnie z zapowiedziami wytlumilem boczne scianki 2ma warstwami mat bitumicznych 25x22cm.

 

Kondensatory zbocznikowalem wszystkie ;)

MKT w sekcji niskotonowej dostaly po sztuce FT1.

Audyn na wysokich dostal FT1, a Audyn 30uF dostal olejowego k40u-9.

 

Byc moze pierwsze sugestie w chwili relaksu po 2h pracy nie sa najbardziej miarodajne do opisu zmian, ale zmiany sa slyszalne i wyrazne. Jestem pewien duzej poprawy mikrodynamiki zwlaszcza przy cichym odsluchu. Na gorze generalnie lekko sie poukladalo. Bas zyskal na impulsie, ale nie wiem ile w tym zaslug wytlumienia, a ile kondensatorow. Szczegoly jutro.

[pawcio]

przy bocznikowaniu ruskimi teflonami możesz zrobić taki "manewr"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lancaster]

Glina, do Dynaudio, to cały tor zbocznikuj teflonami. K40u-9 są świetnymi kondami, ale do raczej powabnie/słodko grajacego Dynaudio przyda sie cos żywszego(a teflony to chyba najzywiej grajace kondy jakie do tej pory mialem)

 

Pozdrawiam

[morris]

Te typu FT mają trochę inaczej skonstruowane wyprowadzenia- w postaci folii aluminiowej - a wiadomo jak fajnie lutuje się aluminium;) więc dla FT to niezbyt praktyczny mod( tych które wyprowadzenia mają nie osiowe).

[morris]

To było do wpisu pawcio, 3 Lis 2006, 07:57.

[morris]

Rozszyfrowane nazwy rusków:

MBGO, MBGW,MBGT, MBGP - metalizowane papierowe

OMBGO - metalizowane papierowe specjalne wykonanie (chociaż nie stwierdziłem żeby się zbytnio różniły od MBGO konstrukcją)

MBGCz- papierowe metalizowane o niższej indukcyjności

KBG-I - papierowo-olejowe; okładki z aluminium; wykonanie o niższej indukcyjnośći

KBG-MN, KBG- MP - papierowo-olejowe; okładki z aluminium;

FT1-3- teflonowe odporne na wysoka temperaturę

FCz- teflonowe o niższej indukcyjności

K40U9- papierowo-olejowe; okładki z aluminium; najlepsze z ruskich PIO

K40P2- foliowo- olejowe; okladki z aluminium; tylko małe pojemności

K71- polistyrenowe o malej tolerancji

MPGO- polistyrenowe na wysokie napięcia

K78- polipropylenowe - bardzo dużo podtypów

K75- dielektryk kombinowany jest z 60 podtypów i coś wyłącznie można powiedzieć o konkretnym typie

K73- tzw. kondensatory lakierowane ; niezbyt nadające się do audio.

Jak kogoś interesuje jeszcze to dopiszę.

[marekzawa]

Boczniki stosował THIEL z tym że kondensatorów elektrolitycznych. Obok każdego elektrolitu stała bateria kilku sztuk zółtych 1uF .

 

D260 to bardzo dobry Tweeter i zasługuje w swoim torze na bardzo dobre kondy i dobrej klasy opornik szeregowy. Nie znam AudynCap ale u mnie przesiadka z kondów Manta/Jantzen na Mundorfa Supreme była dużym postępem.

[yolaos]

marek zawa

a mozesz podac namiary na te mundorfy?

[dodo]

do zestawienia morrisa dodałbym tylko MBM

bardzo fajny kondensator - kupowany na ebay za grosze moim zdaniem miał lepsze właściwości soniczne niż

K40 nie wspominając o MBGO czy K73

 

łącząc MBM z FT-2 0,1/200V uzyskałem najlepsze rezultaty

 

jak pokazuje rysunek MBM - warstwa przewodząca folia aluminiowa ( nie jest to typ metalizowany ) dielektryk nasączany papier

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

--------

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Dodo dzięki:)

Zapomniałem o nich chociaż ja mam w domu inaczej wyglądające (obudowy) z demontażu.