Prasa do forniru.

[marko3T]

Ja sie zraziłem do klejów kontaktowych typu moment , bo mam wrażenie że przy dużych powierzchniach się nie sprawdzają na dłuższą mete.

Oczywiście czasem się nie da innaczej i wtedy uzywam momentu np. skosy.

Ogólnie od jakiegoś czasu forniruje na rakollu , ale widziałem też inną technike używania tego kleju mianowicie na żelazko.

[ASURA]

Szanowni Państwo zaczynając od powiedzonka "klej najlepiej trzyma jak go nima" to znaczy że czym cieńsza warstwa kleju tym większa wytrzymałość połączenia informuję że zaoszczędzicie dużo czasu (czas to pieniądz a zatem i pieniędzy) ścisków ,powierzchni warsztatu potrzebnej na klejenie przechodząc na kleje których utwardzaczem jest wilgoć zawarta w materiałach klejonych w powietrzu. Czas pozycjonowania wynosi 30 sekund a czas tzw mocnego kontaktu-elementy można przenosić,e.c.t 60 sekund.Produkty posiada firma 3M informacji udzielają regionalni przedstawiciele trzeba najpierw wejść tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) póżniej kliknąć zakładkę produkty.póżniej kliknąć co kupić póżniej kliknąć Taśmy jedno i dwustronnie klejące, kleje przemysłowe

i mamy dystrybutorów lokalnych tam dzwonić tylko do tych co mają w ofercie dział Taśmy jedno i dwustronnie klejące, kleje przemysłowe

Kleje mają doprowadzone do perfekcji aż do przesady można do każdej operacji dobrać osobny klej.

pozdrawiam

miłego i wysokiej klasy klejenia

Rafaell

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marko3T]

Interesujące , ba powiem nawet bardzo kuszące takie kleje. Zastanawiam mnie jednak coś takiego jak trwałość , bo jak by nie patrzyć są to stosunkowo nowe technologie. Czy wiadomo jak to połączenie ( na super nowoczesnym kleju) będzie trzymało np. za 15 lat ?

[ASURA]

Element klejony 4 kawałkami taśmy 3M o wymiarze 10 na 10 mm (element klejony aluminium do lakierowanej powierzchni-dokładnie odtłuszczony benzyną extrakcyjną) waga 25 kg, wysokość przyklejenia 10 metrów nad przejściem dla pieszych (nieogrzewany świetlik temperatury latem nawet ponad 70 stopni zimą ujemne ) Rok klejenia 1992 .Dalej wisi-nikt nie zginął nie wiem jak z materiałami innych firm tu się nie bałem

pozdrawiam

Rafaell

[Placek]

tzn że na 4 kawałeczkach taśmy 1x1cm trzyma się 25kg na dworzu przez x lat ??

[djedryk]

awaria

 

kto mówi że nie można tylko nie myśl że za 8 zł za 1m2 ktoś sie bedzie bawił

 

jeżeli usługi są tak drogie jak okleiny ???

 

mają dużo oklein niestety tylko sprzedają paczkami

 

w paczce przeważnie jest 20 m2 - a ciekawe okleiny po 100-250 zł za 1m2

[marko3T]

Całe paczki hmm , to się raczej nastawiają na hurtowego klienta. Znam wielu stolarzy którzy maja dosyć spory przerób , a całych paczek forniru nie kupują.

[marko3T]

Jako że ocieramy się w tym temacie o klejenie forniru , to ja zastanawiam się nad klejami do forniru , ale na gorąco. Nie chodzi o perełkę , ale o jakieś nowocześniejsze kleje.

Wyżej pisałem , że stolarze kleją fornir na rakolu przy pomocy żelazka , nie jestem do końca przekonany to jest raczej klej na zimno.

 

Jaki klej mocny , trwały nadaje się do klejenia pod temperaturą (np. żelazko). Na zagranicznych forach często widuje się taki obrazek klej (biały)fornir i prasowanie żelazkiem.

[saczek_XTRM]

>>marko3T, 7 Sty 2007, 20:43

>Jaki klej mocny , trwały nadaje się do klejenia pod temperaturą (np. żelazko). Na zagranicznych

>forach często widuje się taki obrazek klej (biały)fornir i prasowanie żelazkiem.

 

No dosyć często... Czytałem że są to kleje wikolopodobne. Warunek jest chyba taki że nie mogą zwiększać swojej objętości przy schnięciu. Ja jakoś nie mam do tego przekonania. Poza tym jest jeszcze taka kwestia że ten klej nie powinien przesiąkać przez fornir.

[marko3T]

Próbowałem swego czasu z rakolem , ale nie udało mi się przykleić całego liścia przy pomocy żelazka.

Jednak widziałem taką robote u stolarza jemu to szło lepiej.

 

Nie ma szans musi być taki klej na gorąco ( nie perełka) może 3M coś ma.

 

Czas googlować.

[marko3T]

Kleberit 302 (tak się to chyba pisze) używał ktoś , znacie ten klej?

Stolarze twierdzą ,że jest lepszy od rakollu tzn. dużo bardziej elastyczny , a jak wiadomo mdf pracuje i podobno dużo bardziej odporny na obciążenia i niskie temperatury.

 

Klei dosyć szybko , a całkowity czas wiązania osiąga po 7 dniach.

[ASURA]

=>marko3T, 10 Sty 2007, 19:49

 

Naprawdę jak się coś chce dobrze zrobić to trzeba zrobić próby a to niestety kosztuje polecana ci wcześniej firma 3M, wydaje mi się że nie zadzwoniłeś ma dobre produkty,Kleberit też jest przyzwoity mimo że ma mniejsze zaplecze naukowo badawcze Nikt nie da Ci na dłoni porównawczych wyników wieloletnich prób i doświadczeń na różnych produktach różnych producentów ! Ludzie wydali na to kupę kasy i nie rozumiem dla czego mają się tym z Tobą dzielić.Strasznie kombinujesz i nic nie robisz w tym przypadku, czemu poprostu nie zadzwonisz do 3M .Przez takie kombinacje zobacz co się porobiło na rynku producenci n.p. wzmaków lampowych z górnej półki podją tylko znikomą ilość parametrów z klejami porobiło się to samo nie podają żadnych porównywalnych parametrów.Firmy podają tylko nr katalogowy .

Już lata temu doszło do absurdalnych sytuacji znajomy wyjechał do pracy do Kanady i pracował w firmie która właściwie konfekcjonowała 3 typy przetykaczy (typu kret) do umywalek .Rozlewała przetykacz popularny,mocny oraz ekstra mocny-każdy w innej cenie. Robili badania na rynku i ludzie mówili że ten mocny faktycznie jest wart swoich pieniędzy a ten ekstra mocny jest niestety drogi ale czasem też kupują jak te słabsze nie chcą zadziałać .

Najpiękniejsze w tym wszystkim było to że kolega do wszystkich butelek nalewał ten sam przetykacz :D

 

pozdr

Rafaell

[sieko]

innymi słowy z życia wzięte :)

[marko3T]

Masz racje nie dzwoniłem do 3M , ale przeglądałem to co maja w ofercie. Jest tam kilka ciekawych propozycji zadzwonie i dowiem się co moze być dla mnie najlepsze.

 

Dziękuje rafaell ,że mnie znowu zbeształeś;-)

 

Pozdrawiam.

[marko3T]

Skierowałem zapytanie do punktu handlującego materiałami firmy 3M , czekam na odpowiedź.

Zapytanie dotyczyło kleju do materiałów typu drewno i drewnopochodnych, ale kleju wiążącego pod wpływem temperatury ( np. żelazko) w miare elastycznego i łatwego do nakładania np. wałek , pędzel czy inne prymitywne narzędzie.

[ASURA]

marko3T, 11 Sty 2007, 16:53

 

>Skierowałem zapytanie do punktu handlującego materiałami firmy 3M , czekam na odpowiedź.

> Zapytanie dotyczyło kleju do materiałów typu drewno i drewnopochodnych, ale kleju wiążącego pod

>wpływem temperatury ( np. żelazko) w miare elastycznego i łatwego do nakładania np. wałek , pędzel

>czy inne prymitywne narzędzie.

 

Marko zlituj się a z samym pędzelkiem , spryskiwaczem lub dozownikiem ale bez żelazka to ty nie umiesz :D

Kiedyś byłem w Katowicach na pokazach produktów z tylko 9 branż obsługiwanych przez 3M tylko jedno okno drewniane ma użyte w procesie produkcyjnym aż 50 rodzajów klejów, każdy miał odpowiednie zastosowanie do odpowiedniej operacji (takie dobrze zrobione okno to też high end). Nie ograniczaj ich żelazkiem ! to już historia, czy chcesz usłyszeć że nie mają takiego kleju.Jeśli tak to uznaj to za swój sukces :)))

 

pozdrawiam

Rafael

[stmaniak]

3M korzystałóem przy produkcji reklamy wielkoformatowej i powiem ze ta firma nie jest tania ale za to ma najlepsze produkty na rynku

[ASURA]

=>stmaniak, 11 Sty 2007, 18:01

 

>3M korzystałóem przy produkcji reklamy wielkoformatowej i powiem ze ta firma nie jest tania ale za

>to ma najlepsze produkty na rynku

 

high end to też najlepszy produkt na rynku także może zasłużył na najlepsze kleje i najlepsze rozwiazania

Co do low endu, to klej kostny w granulkach grzany w kompieli wodnej to jest to :D

[marko3T]

Rafaell nie zlituje się , zresztą ich spec od klejów powiedział że mają taki klej chociaż nie ma go w tej chwili w cenniku ,ale ma mi wysłać pełne info na jego temat.

Myślę , że firmy kleją fornir na gorąco , a nie klejami łączącymi pod wpływem np. wilgoci.

 

Rafaell powiedz ile razy kleiłeś fornir tzn. czy Twoja wiedza jest praktyczna , czy teoretyczna ? Nie pytam jak pyszałek , tylko ciekawi mnie czy faktycznie próbowałeś różnych technik.

 

Mój brak przekonania to klejów wiążących np. w 90 sekund wynika z tego ,że jeżeli fornirujesz i fornir jest pofalowany to jedyne lekarstwo, to płynna warstwa kleju i docisk.

I właśnie stąd pomysł na klej wiążący pod temperaturą i dociskiem.

 

Pzdr.

[saczek_XTRM]

>>marko3T, 11 Sty 2007, 18:48

 

na pofałdowany fornir lekarstwem jest też klej kontaktowy, bez docisku, aczkolwiek trzeba go RAZ na początku dobrze przyłożyć i tak docisnąć by nie zostało powietrze pod fornirem.

[marko3T]

Oj nie saczek na to mnie nie nabierzesz:-)

Kleje kontaktowe mam już dawno za sobą i używam tylko w miejscach gdzie inne się nie nadają np. jakieś obrzeża.

Moja wiedza na temat klejenia pofalowanych fornirów jest praktyczna , w tych wypadkach klejenie np. momentem jest kłopotliwe. Płynny klej i solidny docisk , wtedy fornir ma szanse się ułożyć.

 

 

Pzdr.

[krisb_68]

Witam

 

To i ja dodam parę słów do klejenia forniru.

Choróbsko wyczyściło mi konto i zostałem zmuszony sam zrobić obudowy, a raczej kolega zrobił mi skrzynki, a ja zabrałem się za fornirowanie i ....

 

1. klej Soudal poliuretanowy 66A, na zimno, bardzo cienka warstwa, bo się spienia + docisk i wyszło całkiem dobrze, ale....

2. Klej Soudal 67A na gorąco. Generalnie dobrze, ale klej musi iść cienka wrstwą na fornir i skrzynkę i żelazko!

Zabawa ostra i daje to efekty, ale to jeszcze nie to! NA małe paski na skosach itd. dobry, ale na duże powierzchnie to zabawa zbyt trudna do opanowania!

Szukam dalej! Może poliuretanowy delikatnie podgrzeje, zobaczę!

 

Pozdr.

[Simonello]

Klej kontaktowy Henkel Moment, chyba najlepszy i najprostszy sposób klejenia forniru.

[marko3T]

Nie do końca się zgodzę , bo jak już wyżej pisałem klej kontaktowy jest dobry głównie na małych powierzchniach i z fornirem nie pofalowanym.

Zresztą stolarze używają momentu tylko na wąskich paskach , a resztę kleją na prasach pod temperaturą , klejami mocznikowymi , rakollem i ostatnio słyszałem same pochwały dla kleju kleberit 302 na bazie żywic, podobno lepszy od rakolu. Ja jeszcze szukam dobrego kleju na żelazko , tylko nie piszcie o perełce.

[Simonello]

marok3T,

Kleiłeś kiedykolwiek całe kolumny Momentem? Bo imo to trzyma niesamowicie, pofałdowany fornir też.

Prosty w użyciu, na dużych powierzchniach imo również radzi sobie znakomicie.

[Simonello]

Sorry za pomyłkę, oczywiście Marko3T.

[marko3T]

Simonello

 

Na momencie henkela okleiłem nie jedną kolumne , ale trwalsza i bardziej profesjonalna jest metoda klejenia forniru na kleje takie jak właśnie Rakoll 25.

Spróbuj połozyć perfekcyjnie pofalowany fornir na kleju kontaktowym , tak żeby nie mieć później ani jednego malutkiego nie doklejonego miejsca. Wiesz co się z czasem stanie jak fornir będzie gdzieś nie doklejony , popęka bo nie będzie równo pracował.

 

 

 

Z tym maroko3T , to dobre uśmiałem się troszkę.

 

Pzdr.

[Simonello]

Nie maroko, a marok :P Twój nick znam, tak mi się przyciski na klawiaturze pomyliły.

No cóż - czy w takim razie mógłbyś przybliżyć mi metodę klejenie na owy Rakoll 25?

Muszę wypróbować, bo a nuż i mi wyda się lepsza.

[marko3T]

Specjalnie napisałem "maroko".

 

Metoda jest taka :

- smarujesz klejem skrzynkę nie za dużo , nie za mało

-kładziesz liść forniru

-na fornir kładziesz... i tu są dwie szkoły , folie lub papier. Papier ma swoje plusy bo wchłania klej ale później trzeba szlifować papier przyklejony do forniru natomiast folia powoduje dodatkowe rozlanie się kleju , który przebił fornir.

-kładziesz element typu podkład pod panele (ładnie siada pod dociskiem)

-płytę o większym obrysie niż element oklejany , dobrze sprawdza się mdf , ale płyta meblowa też może być.

-dużo solidnych ścisków

-po paru(nastu) godzinach fornir jest pięknie przyklejony.

 

Oto recepta na fornirowanie , nie jest tak szybka jak przy klejach typu moment , ale pośpiech jest złym doradcą.

 

 

Pzdr.

[ASURA]

=>marko3T, 2 Lut 2007, 19:00

Pośpiech jest złym doradcą ale co sie narobisz żeby skleić równo dwa oklejone boki nawet pod kątem 45 stopni to twoje .Przecież podałem Ci firmę która szlifuje płyty przed oklejaniem do setki i póżniej ponownie-zszywarkę do forniru też mają także się nie pieprzysz- masz idealnie płaskie boki i po docięciu wszystko się schodzi idealnie ,cenę mają skalkulowaną tak że nawet z pojedyńczymi skrzynkami powinno Ci się opłacać (policz w końcu swój czas tak jak liczą inni na zewnątrz 25-50-100 i więcej złoty za godzinę zależnie od branży i technologii i zobacz ile to robiąc samemu powinno faktycznie kosztowć jak sprzedjesz gotowy wyrób ) .Naprawdę jak chcesz sam coś rozkreciś to też musisz po drodze dać zarobić innym-chyba że niechcą ? Chyba nie chcesz teraz sam uruchomić produkcję kleju ?

Nie gniewaj się ale zobacz jak nam życie przechodzi między palcami jak się tak rozmieniamy na drobne,póżniej jesteś tak zarobiony że nawet nie masz ochoty nic słuchać

pozdrawiam

Rafaell