Propozycje na BAS do wstęg

[zukzukzuk]

No właśnie - charakter lamp !!! Na razie mnie nie stać na 4 MPM-y ( i chyba nigdy nie będzie... szkoda).

Ale sam używam Lampowych końcówek PP (tych samych) basy - jedna i druga - reszta.

Niestety-stety tak musi być !!!

Miałem tranzystory na dole (logiczne- sugerowana moc - 500W na kanał), ale lampy w PP BARDZIEJ MI SIĘ PODOBAJĄ NA DOLE !!! (o górze nie wspomnę).

Pozdr.

[americano]

a co szanowne grono sądzi o tym przetworniku Hi-Vi M12

w kontekście obudowy bas-refleks / TL i basu w stylu Spendor SP100?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pasuje mi kolorem ! :-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

ew. na stronę po dwa 10 calowe Morel MW1075 w obudowie zamkniętej 180 litrów (2x90l) co daje F3 35Hz więc może to załatwiłoby temat... Ktoś słyszał takie morele w zamkniętej? W firmowych kolumnach się nie zetknąłem - i może jest powód :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[americano]

senicz

"juz pisalem ze optymalnie dla 42 stx to uklad tandemu/isobaric. 42cm to prawie tyle co dwa 30cm a wiec potega basu bedzie zapewniona z racji duzej powierzchni membrany a liniowosc zapewni uklad tandemu. Za naprawde male pieniadze dostaje sie super naped. W wiekszej obudowie calosc schodzi bez problemu do 20hz".

 

 

nie no ja całkiem poważnie biorę pod uwagę te stx ! Jedyna sprawa która nie jest mi na rękę to fakt, że w isobaricu musiałbym zrobić głębszą obudowę, a ze wzgędów ergonomiczno-estetycznych wolę płytszą skrzynię, a może być nawet na 2.5 m wysoka... Poza tym isobaric będzie trudniej wykonać...

Mam nadzieję, że próbowałeś takiego rozwiązania z tymi STX a nie tylko teoretyzujesz. Jeśli tak to daj więcej info.

Dla wyjaśnienia, przez isobaric rozumiesz obudowę układ typu push-push, gdzie jeden głośnik jest ustawiony idealnie za drugim i pracuje w tej samej fazie? Jeśli tak to czy drivery mogą być fizycznie jaknajbliżej siebie, a tylko ten tylny będzie mieć dużą obudowę zamkniętą np. ze 150 litrów (rozciągniętą do góry/dołu) ... ?

[senicz]

tak zrobilem taka skrzynie ale malutka moze 50l ale zamierzam zrobic korekcje na wzm. Zapas mocy jest gdyz oba rownolegle moga wytrzymac 200-400W. Stosujac duza a nawet wysoka to nie ma problemu. Mozesz dac glosniki wew. na zakladke lub duzo inych rozwiazan. Tandem dziala i tak w ogranizconym zakresie moze do 100hz lub mniej. Wiec pojemnoscia wew miedzy glosnikami mozesz sie nie przejmowac. Powinna byc mala ale i dobrze wytlumiona. Glosnik wew. mozesz wprowadzac dodatkowa klapka.

[Less]

czy drivery mogą być

>fizycznie jaknajbliżej siebie,

 

nawet powinne

[senicz]

pojemnosc wew nie jest tak wazna moze sie wahac w dosc duzych granicach. Ale nawet z najgorszych tesli wyciaga sie dzwiek nadzwyczajny. Na mojej stronie opisalem kolumne wlasnie w ukladzie isobaric. Skutecznosci na teslach nie miala zadnej ale na edyton ach bylo super.

[senicz]

mozesz chocby ze wzgledow estetycznych uzyc kilku malych glosnikow a za nimi wew. w isobaricu. Mozna tez uzyc zew. wiekszych np. 22cm a wew. 20cm ale super basowce chodzace bardzo nisko. ulatwi to montaz. W seryjnej produkcji isobaric nie jest lubiany bo firmy wola wywalic na wierzch dodatkowy glosnik ale w diy jest super.

[americano]

No tak, ale jaka kubatura tylnego głośnika byłaby optymalna, aby bas był szybki, nie buczał itd... ? Jaka będzie mniej więcej efektywność takiego kombo?

W Stanach używałem suba push-push sony, o kurna ale basisko z dwóch 12-tek :)

[senicz]

bas w isobaric jest najszybszy bo dwa glosniki pracuja nad przepompowanim tej samej masy powietrza. A co do szybkosci basu to mozna uznac - potocznie - ze szybki to znaczy bez podbarwien i fal stojacych.

[americano]

obawiam się trochę tej dużej masy mms 42-ki w rejonie podziału

[senicz]

masa moze wieksza ale drgania minimalne wynikajace z powierzchni. Dobry bas tylko z duzych glosnikow. Male to tylko pierdza. TS dla stx sa znane i latwo mozna wyznaczyc wielkosc kolumn dla isobaric. Koledzy pewnie zaraz podadza wyniki symulacji.

[americano]

tak duża powierzchnia to jest to, jest niewymuszona swoboda basu.. Z drugiej strony duża powierzchnia ma gorszy impuls (i nie zatrzymuje się momentalnie z uwagi na bezwładność, break-up membrany). No ale u mnie bas ma grać maks do 400-450Hz i potem szybkie odcięcie 24dB. Teoretycznie powinno być ok. W dobrych konstrukcjach 15-ki grają do 600Hz ...

Jeśli ktoś wyliczy objętość optymalnej obudowy to będę dźwięczny...

[americano]

no może przesadziłem, w ATC SCM150ASL 15-ki grają do 380Hz...

[senicz]

wedlug mnie to zbyt wysokie ciecie. 300 to max. Wyszukaj w necie program do projektowania kolumn i wpisz dane tych stx. Wyjda dosc male te kolumny. Duza powierzchnia ma duza rezystancje promieniowania co dodatkowo tlumi drgania takich membran. No i o impulasach glownie decyduj BL a to jest w duzych glosnikach dobre. Najlepszy bas jest oczywiscie z mfb a potem z isobaric a potem dlugo dlugo nic. Ja pisze o prawdziwym basie schodzacym do 20 i nizej hz a nie o miniaturowych pierdziawkaw propagowanych intesywnie na tym forum.

[americano]

no właśnie

taki isobaric to można sobie zrobić jako subwoofer aktywny działający piniżej 50-80 Hz i tak mogę to rozdzielić,

tymczasem muszę mieć zwinny i czysty bas 50/80-500Hz do zasilenia z lampy. W wyższych rejonach 15-ki podbarwiają, słyszałem to nawet na JBL K2 (choć tam 15-ka gra do 800Hz). Ostatecznie źle nie jest, ale driver użyty w JBL to wysoki poziom. Inne konstrukcje np. tuby z wielkim basem też podobnie. Słyszę efekt przełamującej membrany.

 

Najlepszy midbas wychodzi chyba z 8 calówek i podwójnych 6.5 calówek z dużym wychyłem w Di'Appolito.

 

A jakby dać serię 8 calówek w open baflu (np. 8 na kanał) + subwoofer aktywny na najniższy bas? Połączyć kombinowanie szereg. i równolegle aby impedancyjnie nie przesadzić... Będzie to trudne obciążenie dla lampy?

Odpada rezonans obudowy, rezonans tuby bass refleks...

[senicz]

jak masz tak dobre wstegi to raczej je wykorzystaj. Mniej podbarwien. Stozkowe zawsze cos tam wniosa zlego. Mozesz zrobic uskok na basowej kolumnie akurat pod isobaric i postawic te wstegowce na tym uskoku. Ladnie sie zgra i zagra. Podzial na 300hz i koniec. nawet lampa to pociagnie.

[americano]

no tak by było najprościej...

A te parametry i wykresy STX są chociaż uczciwe? Co takie podobne jedne do drugich. Z wyglądu to całkiem przyzwoite Chińczyki ;)

[senicz]

czesci z Chin ale skladane w Polsce Mistrz Stanislaw z stx bardzo dba o jakosc wyrobow. Dobre kleje i ogolnie dobry montaz. Trzeba pamietac ze 42cm kosztuja troche ponad 100zl a wiec za 4 szt zaplaci sie tyle co za dobrego 30cm zachodniego a i tak w isobaric stx zagraja 10 razy lepiej. Bas jest naprawde wspanialy choc membrany prawie wcale nie drgaja. Ja bym proponowal przy takich duzych skrzyniach aby basreflex nastawic na 15-18hz. Wtedy jest jazda ostateczna. Na pokazowych nagraniach ludzi ogarnia panika. Jak ci sie goscie znudza w domu to dasz lupnia na basach i wszystko zwieje.

[americano]

aż strach się bać ;)

mówisz teraz o zwykłym BR czy o czymś takim?:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

tak o czyms takim na mojej stronie dosc dokladnie narysowalem jak napedzac bas do kanalu aby dawal kopa. No i basreflex koniecznie szczelinowy bo inaczej bedzie powstawala fala stojaca wewnatrz niego. wysoka ale bedzie. W mojej wzorcowej kolumnie o pojemnosci ok 150l szczelina basowa ma wymiary 27cm/2cm/23-30cm strojenie przez wkladanie odpowiednio przycietych plytek o tej samej szerokosci ale roznej dlugosci. Wylot nisko nad podloga i bas wyskakuje na zewnatrz z sila mlota. Ale jest czysty. Aby uzyska nski bas rezonans glosnika i kolumny jako calosci musi byc niski gdyz nie starczy energii na najnizszym basie do zarezonowania w basrefleksie nastrojonym na 15hz gdy calosc chodzi tylko do 70hz. Zespol musi schodzic nisko do 30-40hz a wtedy odjazd jest calkowity. I do tego sluzy basrefleks - do robienia basu a nie do robienia dudnienia.

[americano]

chętnię wpadnę posłuchać na 30min jeśli nie masz nic przeciwko ... :)

[Ryszard_wpl]

Marcin nie liczyłbym na odsłuch u Senicza. To stary teoretyk samouk - zdolny i aktywny niezwykle na forum. Pierwszy raz widze watek w ktorym każde jego zdanie doczytuje i nie mam ochoty mu nabluzgac o smieceniu. Chyba się już czegoś nauczył albo chce odwrócić złą reputację.

 

Ale i tak zapomnij o odsłuchach - to fikcja - on buduje empiryczne prototypy (wszystko w głowie) - to geniusz który nie potrzebuje już nawet potwierdzenia pragmatycznego.

 

Ide o zakład.

Kilku moich kolegów chwali Alpharda RW 1800 .

[ABs]

>americano jeszcze raz! Zapomnij o glosnikach mniejszych niz 15cali!

 

"Kilku moich kolegów chwali Alpharda RW 1800 " i pewnie maja racje, bo nic tak nie pokaze NATURALNEGO I PRAWDZIWEGO BASU jak wielka papierowa membrana. Sam masz przyklad z JBL K2, oni w tym siedza chyba dluzej niz wszystkie madrale?

[americano]

Zbyszek dzięki za ostrzeżenie :))) Człowiek ma dobre chęci...

Poszukam info o tym alphardzie, a matko 18 cali !!! Jak narazie to mam największą ochotę na ATC 15-ke bo to pewnik i napewno gra rewelacyjnie do 380Hz. Ale zobaczymy, nie ma pośpiechu ... easy man, eeeeasy :-)

[senicz]

wp ma racje z systemu zostala jedna kolumna i ona bedzie rozebra na material do innych konstrukcji. Zreszta projekt byl robiony na male tanie glosniki. Nastapila pomylka koncepcji gdyz kolumny wyszly potezne i bardzo ciezkie. I co z tego ze graly wspaniale na tanich glosnikach basowych jak jedna wazyla ze 50k a moze wiecej. Ten projekt mial pokazac czy pasywne systemy moga sie rownac z mfb? a ze nie moga wiec stracilem zainteresowanie. Teraz mam zlecenie na opracowanie zestawu 2.1 stereo a moze i do dvd bo modne sie zaczyna robic 2.1. Pewnie dlatego ze ilosc wzm w kinie domowym przekracza juz zdrowy rozsadek.

[americano]

senicz, masz odpuszczone ... ;)

zresztą wcale nie jest powiedziane, że koncepcja z isobaric slotted bass-reflex jest zła... Tylko na jakich przetwornikach?... STX przynajmniej są tanie i wyglądają b. dobrze, a jak grają (?) to już inna sprawa.

[americano]

cholerka, tego alpharda to oglądałem kiedyś na Wolumenie, strasznie sztywne bydle z przyzwoitym magnesem...

[ABs]

Powiem tak slyszalem topowe JBLe na wielkich glosnikach, ostatnio sluchalem kolumn gdzie graly na basie dwa 15calowe tesle w ogromnej obudowie, do tego dochodzil modul srednio-wysokotonowy, jakby horn o wymiarach metr na metr, w ktorym zainstalowano 6 sredniakow w ksztalcie jajec i 3 gwizdki na wysiegnikach w malych tubkach.

Mozna bylo sie przyczepiac co do finezji i typowo wypunktowac audiofilsko brzmienie, calosciowo tak naturalnie prostego, prawdziwego i wspanialego przekazu nie mozna lekcewazyc, poprostu grala muzyka LIVE.

[americano]

dobra, przynajmniej na teraz jestem zdecydowany na 15 cali wysokiej klasy jak ATC.

Albo poprostu zrobię bas coś jak w WILSON AUDIO ALEKSANDRIA.

No ta firma to wie co to jest BAS :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )