upgrade Dali 450

[Bogdan]

Kupiłem Dali 450 i choć jeszcze do mnie nie dotarły, to już myślę o ich ulepszaniu. Sporo czytałem krytycznych opinii o głośniku wysokotonowym w tych Dali. Czy są głośniki, które sporo poprawią, ale nie będą wymagały zmian w zwrotnicy? Może SEAS 27TDFC? Mam Morela MDT29,ale tu potrzebna jest ingerencja -czego oczywiście nie wykluczam.

Prosze o radę, jak wyciągnąć max z tych kolumn.

[McGyver]

W Dali450 jest całkiem dobry tweeter, jest to wersja spotykanego m. in w ProAcach Studio 100 Seasa KT26, lecz ze zmienionym frontpanelem. Po odsłuchu ProAców Studio 100 Andrea29 nazwał ten głośnik "tweeterem wyczynowym". Uważam że w tym stwierdzeniu jest nieco przesady i egzaltacji, niemniej jest to bardzo przyzwoity tweeter któremu trudno postawić jakieś poważniejsze zarzuty. Opinie krytyczne wobec brzmienia tweetera w Dali 450 mają zupełnie inne przyczyny. Za takie a nie inne brzmienie tych kolumn odpowiadają nie same przetworniki, lecz ich aplikacja. Zwrotnice tam zastosowane stroją te kolumny tak, że grają one nieco "niegrzecznie". Można to zmienić opracowując do tych kolumn nowe zwrotnice.

Jeżeli natomiast masz już Morela MDT29 to można pójść o krok dalej, i lepsze zwrotnice połączyć z lepszym tweeterem.

Rzecz jasna zwrotnice do Seasa będą inne niż do Morela.

A oto fotka upgradowanych Dali z nowym tweeterem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

No i zdjęcie nie wlazło. Trzeba poczekać na lepsze czasy dla serwera...

Ale nic straconego, oto linki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

McGyver wygląda na to ,że sporo miałeś do czynienia z 450-tkami, czy jest jakiś docelowy tweeter dla nich? Może Dynaudio albo Scan. Początkowo posłucham bez zmian,ale ponieważ te kolumny podobno maja spory potencjał, więc chciałbym je ulepszyć. Woofery są OK,więc największe pole manewru jest od strony wysokotonowca.

 

W późniejszym okresie poszukam 850, bo lubię nieskrępowaną dynamikę - czy z nimi też uda się coś dobrego zrobić?

Oczywiście to za jakiś czas-narazie 100% skupienia na 450.

[McGyver]

"docelowy tweeter" ? Z Morelem MDT32 gra to świetnie, natomiast Dynaudio w tych kolumnach nie aplikowałem, jednak moje Minas Anor Premium są oparte na wooferach Vifa M18WH (czyli to samo co w Dali450 tylko z szerszą ramką kosza) i Dynaudio DE260 Esotec. Zgrywa się to bardzo dobrze, a gra jeszcze lepiej nić czterystapięćdziesiątki z Morelem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Ile trzeba zapłacić za tego Morela? Co sądzisz o Seasie KT28 lub metalowym, czy można je stosować bez zmian?

[McGyver]

KT28 możesz wsadzić bez zmian w zwrotnicy, ale będzie problem z montażem mechanicznym (w 450 jest wyfrezowanie 110mm, a KT28 ma średnicę 103,8mm więc będzie konieczne zrobienie pierścienia-adaptora u tokarza). Niemniej nie tędy droga. KT28 nie jest dużo lepszy od KT26, ponadto, jak już pisałem za takie a nie inne brzmienie tych kolumn jest w głównej mierze odpowiedzialna zwrotnica a nie tweetery. Więcej osiągniesz pozostawiając oryginalne tweetery i wymieniając zwrotnice.

A jeszcze więcej osiągniesz wymieniając tweetery na Morele MDT32 wraz z odpowiednimi do nich zwrotnicami.

[McGyver]

Metalowy Seas wymaga zupełnie innych zwrotnic, poza tym gra nie tyle "lepiej", co zupełnie inaczej niż KT28. Ja osobiście za jego brzmieniem nie przepadam.

[Bogdan]

Wróciłem właśnie z Danii z Dali 450 w bagażniku. W Danii kupiłem jeszcze 850, ale po odsłuchach postanowiłem,że wybieram 450-tki , a 850 z wielką przyjemnością przygarnął mój szwagier.

Podłączyłem w domu do CA 540R i .......... nie jestm zadowolony. Z Marantzem sr5300 było dość ostro,ale w sumie dobrze się to komponowało. U mnie z CA basu jest o wiele za dużo ( mam specyficzny pokój który bardzo uwydatnia bas - całe szczęście że nie wziąłem 850 ), ale za to z wysokimi jest nie bardzo.

Potwierdzają sie opinie na ten temat.

Czyli wywołany temat upgrade trzeba zrealizować.

Czy posiada ktoś sprawdzone rozwiązanie tego problemu?

McGyver proponował swoje usługi, ale to kosztuje, a ja z elektroniką daję radę, więc przelutownie zwrotnicy i wymiana głośnika to żaden problem.

Będę zobowiązany za rady. Fajnie byłoby wyciągnąć z 450tek cały drzemiący w nich potencjał.

Morel, SS a może jakieś Dynaudio? Proszę pomóżcie, jeżeli macie jakieś schematy do zaproponowania.

[rafko]

Poczekaj, posluchaj z tydzien i dopiero cos zdecyduj. Moze zamiast wziac sie za wymiane tweeterow, warto zainwestowac w elektronike towarzyszaca? Morel czy Dynaudio i tak nie zagraja na CA.....

[rafko]

Poza tym daj im sie wygrzac.... zagraja inaczej po paru dniach....

[Bogdan]

one są używane, więc już są "dotarte". Amplituner CA 540R nie jest takie złe ( właściwie to jest rewelacyjny ) - nie chcę go zmieniać. Mam kolumny DIY z Morelem MDT29 i jest super,więc napewno da się coś zrobić.

[Bogdan]

Po długich męczerniach z Dali 850 i jak się ostatecznie okazało nieudanym tuningu kupiłem ponownie Dali 450.

Oczywiście nadal był problem z wysokimi, których charakter mi nie odpowiadał. Ponieważ miałem tweetery Dynaudio D260, postanowiłem wymianę seasa. Ponieważ Dynaudio nie pasują wprost, trzeba się trochę pomęczyć. Zeszlifowałem "czoło" głośnika tak żeby mieścił się w wyfrezowanie w Dali, ale to nie wystarcza, trzeba poszerzyć otwór, wyfrezować wgłębienia na złącza i zrobić pofrezowanie gniazda. Trochę wysiłku i Dynaudio włazi na miejsce. Teraz największy problem - zwrotnica. Postanowiłem wykorzystać własności Dynaudio i zrobiłem jedą kolumnę z filtrami 6 dB/oktawę i .......... porażka. Wszystko do d..y. O dziwo nawet mięsko basu gdzieś się podziało. Ogłonie wszystko stępione i bez wyrazu. Nawet oryginał grał jakoś lepiej.

Więc przy drugiej kolumnie poszedłem inną drogą. Najprostsza modyfikacja: zamienilem rezystor wpięsty równolegle do seasa z 22 R na 15 R a opornik szeregowy 1R8 zbocznikowałem 2R. Nic więcej. I co, quźwa cud.

Z oryginałem dzieli moje dalaczki przepaść !!!!! Dzwięk jest urzekający, Drugą kolumnę cofnąłem do oryginału a potem tą samą drogą.

Teraz nawet moja żonka zauwałyła poprawę.

Dynaudio dopiero teraz pokazało klasę, jest fantastyczny.

Polecam wszystkim taką modyfikację.

Efekt murowany.

Wcześniej po połowie utworu wysokie mnie drażniły, teraz nie mogę się oderwać od słuchania.

Z moim Nakamichi PA5 i Sony CDP970 muzyczka brzmi fenomenalnie. Korci mnie jeszcze dodatkowe wytłumienie matami bitumicznymi, ale to przyszłość.

W świetle ceny jaką zapłaciłemza 450 w Danii ( 800 zł !!!!!!! ) i ceny pary D260 na ebayu.de - 600 zł, efekt jest warty każdej złotóweczki.

[McGyver]

Zwrotnica I rzędu po prostu Ci się nie zgrała fazowo z resztą głośników, stąd ta porażka. Dynaudio wprawdzie robi do D260 zwrotnice I rzędu, ale nie takie najprostsze, lecz zawierające szereg obwodów korekcyjnych, m.in. wyrównujących impedancję. Niestety najbardziej minimalistyczne zwrotnice I rzędu zawierające w torze tweetera tylko kondensator i tłumik rzadko dają pozytywne rezultaty.

Używając od lat głośnika D260 już jakiś czas temu dostrzegłem, że jednak lepiej pracuje on ze zwrotnicami II rzędu.

[Bogdan]

Potwierdzam w 100 %. Dźwięk z 6 dB jest głuchy, poprawny, ale bez wyrazu.

W tej opcji. którą opisałem miód !

Tyle kombinowania i wydanych pieniędzy, gdybym spróbował tego wcześniej......

[foxbat]

Bogdan, 29 Wrz 2007, 20:12

 

>Potwierdzam w 100 %. Dźwięk z 6 dB jest głuchy, poprawny, ale bez wyrazu.

>W tej opcji. którą opisałem miód !

>Tyle kombinowania i wydanych pieniędzy, gdybym spróbował tego wcześniej......

 

A bylo brac tuning u miszcza!

[Bogdan]

Szczerze mówiąc dopuki mi jeszcze cierpliwości starczało, chciałem to zrobić sam. I w przypadku 850 czułem,że oparłem się o ścianę: cierpliwości i wiedzy. Ale odstawiłem 850-tki w suche, bezpieczne miejsce na później.

[Bogdan]

Chciałbym wrócić do tematu.

Nadal używam modyfikowanych Dali 450 z wymienionym tweeterem na Dynaudio D260 i odrobinę zmodyfikowaną zwrotnicą, ale teraz gdy mam jako końcówkę mocy klona Krella KSA50 chciałbym poprawić średnie tony, wykorzystując właściwości Dynaudio.

Tzn. chciałbym przesunąć w dół podział wysokotonowego w oparciu o zwrotnicę oryginalną przez zmianę wybranych elementów. W oryginale ta częstotliwość wynosi aż 4 kHz co jest na granicy rozsądku dla Vify M18, chciałbym uzyskać podział przy ok. 2,5 kHz.

Na jekie wartości zmienić cewkę 0,2 mH i kondensator 5,6 uF i czy to wystarczy ?

Proszę Was o radę. Na rysunku jest błąd, w oryginale wszystkie głośniki są włączone z tą samą polaryzacją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Witam.Jeśli chcesz zaoszczędzić czasu i pieniędzy to zadzwon do Pana Albeckiego(Akkus).Może zaprojektowałby Ci zwrotnicę w kilku wariantach.Powodzenia

[Bogdan]

wolałbym modyfikować oryginalną zwrotnicę niż budować ją od spodu, bo efekt jest niepewny - sprawdzałem wariant 6dB / oktawę i się n ie sprawdziło.

Czy nie wystarczy zwiększyć cewki z 0,2 mH do 0,32 mH i kondensatora 5,6 uF na ok. 8,2 uF i cewki 0,3 mH na 0,48 mH.

Tak wzchodzi z proporcji, co Wy na to ?

[dolphin123]

McGyver czy problemem byloby jakbys pomogl przy zwrotce do jednego M18WH + morel mdt-29 ?

na razie chce wstawic ta zwrotke bo nie mam innych opcji...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )