Poradnik Audiofila

[senicz]

Porada pierwsza:

gorsze odtwarzanie basow to tylko sugestia. Polega to na tym, ze poziom odtwarzania basow jest nizszy gdyz znieksztalcenia na srednicy powoduja ze odczuwa sie wyzszy poziom srednich tonow a tym samy proporcje niskie/srednie sa inne niz liniowym wzmacniaczu w ktorym poziom srednich jest subiektywnie nizszy gdyz nie sa one podbarwiane wyzsza zawartoscia thd. Czesto takie gorsze odtwarzanie basow wiaze sie z wychodzeniem "do przodu" wokali itp. Nieaudiofil oczywiscie wybiera ostro brzmiace wzmacniacze gdyz jego wzorzec brzmieniowy jest zakodowany wlasnie na takie brzmienie. Bo nic innego nie slyszal wiec........... w pomiarach systemu wychodzi ze poziom basu w obu wzm jest identyczny lecz pomiary nie uwzgledniaja doznan sluchowych audiofila wiec redakcje pism ustalaja, ze dany wzmacniacz odtwarza basy gorzej. Oczywiwscie sa drobne roznice w odtwarzaniu basow wynikajace z impedancji wyjsciowej wzm ale one sa bardzo subtelne.

[witek_z]

Audiofil (nie mylić z melomanem) to taki ktoś kto kolekcjonuje sprzęt, zmienia on więc klocki i kable w nadziei że w końcu jego sprzęt "zagra", tyle że tak naprawdę taki ktoś nie słucha muzyki tylko sprzętu.

[senicz]

Nie koniecznie jest z tym sluchaniem sprzetu. ja np. slucham bardzo duzo muzyki choc glownie z radia. Jazz oczywiscie. Lubie zmiany muzyczne i posluchac co inni truja na temat. A sprzet zmienia sie, robi przy nim bo zawsze jest cos do porawienia w brzmieniu. Poradnik proponuje po to aby ludzie sluchali muzyki swiadomie. I po to aby niektore plyty nieznosnie grajace na ich sprzecie bylo mozna posluchac bez nerwicy na wokal czy inne ..........

 

A moze o kablach cos fachowego napisac? od strony elektronicznej oczywiscie a nie kolorow obciagow szmacianych.

[rechol]

HeHe, czekam na wiecej Twoich watkow stary. Jak sobie poczytam twoje wpisy, to od razu humor mi sie poprawia i mam taka zlewke, ze prawie spadam z krzesla. Pozdro!

[mlb]

senicz, znowu ślepo wierzysz we wskazania swojego miernika, może czas go wymienić na coś dokładniejszego...

 

Moim zdaniem powyżej pewnego poziomu jakości odtwarzania dźwięku rzadko które urządzenie pomiarowe jest w stanie dorównać słuchowi, zwłaszcza "wytrenowanego" audiofila. Musiałby to być instrument pomiarowy nieliniowy, który reagowałby odpowiednio do charakterystyki ludzkiego ucha.

[pawcio]

rechol, 6 Mar 2007, 20:48

 

>HeHe, czekam na wiecej Twoich watkow stary

 

Łeee tam, senicz się dopiero rozkręca :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yotomeczek]

senicz, 6 Mar 2007, 18:34

 

"... poziom odtwarzania basow jest nizszy gdyz znieksztalcenia na srednicy powoduja ze odczuwa sie wyzszy poziom srednich tonow ... "

 

Ja ... jesteś ZAJEBISTY - tylko odstaw TE leki i niech ktoś Cię tłumaczy ...

 

Jak nie pracujesz w marketingu to ... zmień robote - bo powinieneś.

Wmówisz klientowi, że twoje gra najlepiej nawet, gdy ten słyszy inaczej (bo mu się wydaje, bo chował się w dyskotece, bo jest intelektualnie niedorozwinięty, bo THD, bo Ty wiesz lepiej ...)

 

Najgorsze że kolega Senicz rozprzestrzenia się po necie ... np na forum hi-fi.com.pl na wejściu w 4 postach zdążył obrazić forumowiczów (mania wielkości Senicza), oraz zdeprecjonować dwie marki ...

[senicz]

mam misje

[Yotomeczek]

senicz, 7 Mar 2007, 00:05

 

>mam misje

 

na Marsa ??

Czy tradycyjnie - to co zawsze - pouczać innych i za wszelką cenę udowadniać, że Jesteś naj ...

[senicz]

Dobra na zaczepki nie bede odpowiadal. A co z kablami?

[senicz]

Pomiary malo mowia o glosnikach gdyz sluch jest bardzo czuly. Mierzac thd lub charakterystyke i wodospad omijasz wszysko to co siedzi bardzo niskow wrecz w tle. Przykladowo charakterystyka moze byc bardzo liniowa ale glosnik jest nieznosny do sluchania. Dlaczego? a bo rezonanse membrany sa malej mocy i na wykresie niewidoczne no moze malutka gorka ale sluch wychwyci bez problemu. Wodospad pokazuje duzo o glosniku ale nadal nie wszystko. Ten sam wzm puszczony raz z thd na pozomie 0.001% a drugi z wiekszym wzmocnieniem ale z mniejsza petla nfb i z thd na poziomi 0.01% bedzie zupenie inaczej gral. A nauka mowi ze ponizej jakiegos tam poziomu nie slychac roznic w brzmieniu. te wszystkie ocieplanie i chlodzenie dzwiejku maja swoja przyczyne w poziomie thd i ich rozlozeniu spektralnym. Cieplejsze to znaczy mniej thd a zimne i analityczne he he analityczne to wiecej thd. nalesnik gra bardzo gesto i nisko - ociepla? hehe to brak thd i tyle. Hybrydek gea zawziecie i dynamicznie i.... to pojawily sie thd. Ot i cala filozofia. Pomiary wzm wykazuja ze wiele z nich ma duze thd na malych poziomach. Wystarczy spojrzec na wykresy w audio. I pokryw asie to z obserwacjami ze wszystkie te wzm co maja duze thd la malych poziomow brzmia sucho i metalicznie. Brummaster gra inaczej bo ma dosc male thd na malych poziomach. Halcro wcale nie zadziwia brzmieniem ale co cekawe tez ma wysokie thd na malych poziomiach. I gdy do tego jeszcze mirzy sie thd dla 20k prwie wszystko staje sie jasne. Ale tego pismacy nie maja odwagi pokazac.

[tdrozd]

kable kupuje sie po to ,aby byly ladne i mozna nimi bylo sie pochwalic ze sie wydalo kupe kasy na nie

i zeby cieszyly oko wlasciciela

[senicz]

czyli straszymy kablem konkurenta!! malpy dumnie paraduja ze swoimi kabelkami a audiofile preza sie teflonem!!

[tdrozd]

senicz napisz prosze jeszcze raz bo ni cholery nic nie rozumie

sprawdz co napisales zanim klikniesz enter !!

[Krzych 2]

Seniczu- po co taki temat? Forum jest jako całość takim "poradnikiem", a i tak nie obejmie wszystkich zagadnień - bo to przepadliste jak ocean. Pozdro

[stefanB]

Założyłbyś "Poradnik Elektryka Praktyka" .

Mało jest na forum praktycznych oryginalnych, porad, a na audiofilii to się tu niestety wszystkie znają...

Mnie brakuje tych wydawanych w latach pięćdziesiątych rosyjskich zbiorów cudownych pomysłów. Witorta i Feszczuka nikt nie wznawia. Młody technik i Radioamator poszły w zapomnienie.

Jak samemu zrobić kondensator, z kota mikrofon, preamp moving coil na uA741, obiektyw z denka od butelki.

Jak sobie przypomniałem, to się rozmarzyłem...

[muls]

Stefan>>a nie?.A u mnie tego wszystkiego pełne szafy.I nikomu już sie tego nie chce czytać.Np -Co kazdy radoamator wiedzieć powinien.Tylko tego wszystkiego już nie ma.Nawet krótkofalowcy kupują gotowe.

[senicz]

najwazniejsze to obalic mity oglupiajace ludzi. Np. ze przewody graja i podobne.

[michelangelo]

senicz, 7 Mar 2007, 15:02

 

>najwazniejsze to obalic mity oglupiajace ludzi. Np. ze przewody graja i podobne.

 

Które konkretnie przewody masz na myśli? Jeśli sieciówki, to się zgadzam, ale interconnecty i kable głośnikowe to już inna bajka. Takie parametry jak efekt naskórkowy, rezystancja, pojemność i indukcyjność kabla, impedancja są mierzalne, a ich efekty mogą być słyszalne. Piszę to jako elektronik teoretyk i na miarę swoich skromnych możliwości praktyk. Wpływ efektu naskórkowego nawet sam mierzyłem generatorem sinusoidalnym, wzmacniaczem i precyzyjnym watomierzem cyfrowym, więc nawet słyszeć tego nie muszę, gdyż cyferki, ktore lubisz, same mówią za siebie. ;-)

[senicz]

wiec najlepsze kable do glosnikow to dwa osobne przewodniki grube luzno lezace na podlodze. Zadne tam plecionki zgrzewki itp. luzne i juz. najmniejsza pojemnosc - to najwazniejsze - i indukcyjnosc wzajemna. Reszta to wyssane z paluch bzdury. Nic nie zagra lepeij niz takie luzne przewody. nawet zloto w teflonie he he teflonie. A przewody sa w grupie najbardziej dochodowych produktow na rynku audio. Tylko trzeba jelenia ktory uwierzy pismom i reklamom. Wzm odporny na pojemnosci przewodow bedzie gral tak samo na kazdym przewodzie. A luzne zagraja najlepiej bo to jest najtansze i najlepsze rozwiazanie. Co do IC to maja one wplyw na wyjscie zrodla tez poprzez pojemnosc. Wystarczy dac maly rezystor w szereg wew. wtyczki i juz po patakach. Czyli gra rowno i bez podbarwien od przewodow. he he od pojemnosci tych przewodow.

[michelangelo]

Czy wiesz, senicz, dlaczego robi się kable impulsowe jako plecionkę z cienkimi żyłami izolowanymi od siebie za pomocą emalii? Takie rozwiązanie chętnie widziałbym przy bi-wiringu na części średnio-wysokotonowej. Nie piszę naukowego uzasadnienia takiego rozwiązania, żeby nikogo nie urazić. ;-) Co do teflonu, to nie wypowiadam się, ale to jest dielektryk o dobrych własnościach mechanicznych i termicznych jednocześnie.

Kolejne pytanie: czy dwie luźno leżące żyły to będzie najlepszy kabel do Ethernetu? :-) Jeżeli nie, to dlaczego jeden z osobiście mi znanych założycieli znanej tu firmy produkującej hi-endowe klocki lampowe twierdzi, że miarą jakości wzmacniacza jest jego odpowiedź impulsowa?

Wracając do kabli - jaką odpowiedź impulsową mają dwie walające się żyły, a jaką dobra skrętka i dlaczego tak jest? Tłumienie oraz odbicia też uwzględniamy.

>Co do IC to maja one wplyw na wyjscie zrodla tez poprzez pojemnosc. Wystarczy

>dac maly rezystor w szereg wew. wtyczki i juz po patakach.

Impedancja wyjściowa CD to z reguły kilka kOhm, impedancja wejściowa wzmacniacza to zwykle co najmniej 15kOhm, ile miałby mieć ten rezystor, żeby nie tłumił, a dawał poprawę (?) dopasowania? :-)

Następne pytanie, nie wiem które: jak płynie prąd w kablu koncentrycznym przy sygnale antenowym. Dla ułatwienia dodam, że kabel taki staje się dla kilkuset megahertzów falowodem. ;-)

Dalej: Co to jest impedancja falowa kabla, i czy pojemność lub indukcyjność kabla jest tu jakąś miarą tłumienia?

Pytanie ostatnie i zasadnicze: do czego służy dopasowanie impedancji:

a) wzmacniacza i głośnika

b) kabla w ogólnym przypadku

 

Kto jest pewny, że zna właściwą odpowiedź na większość tych pytań, zapraszam do wypowiadania się na temat kabli.

 

Pozdrawiam!

[slvn]

senicz, 7 Mar 2007, 15:28

 

>wiec najlepsze kable do glosnikow to dwa osobne przewodniki grube luzno lezace na podlodze. Zadne

>tam plecionki zgrzewki itp. luzne i juz. najmniejsza pojemnosc - to najwazniejsze - i indukcyjnosc

>wzajemna. Reszta to wyssane z paluch bzdury.

 

ostatnio nabylem troche czystego drutu srebrnego 99.99% fi 1.2mm. wpadlem na pomysl zeby odpiac mojego glosnikowego Cardasa Neutral Reference i podlaczyc kolumny ze wzmacniaczem wlasnie tym drutem, odcinki 1 metr, bez zadnej izolacji, bez koncowek. Czyste 2 srebrne druty odsuniete od siebie, zacisniete bezposrednio na zaciskach kolumn i monoblokow. Nie lezaly na ziemi, byly na tyle sztywne ze wisialy w powietrzu.

 

I co?

 

Niby slychac wszystko, srebrna sygnature w dzwieku dalo sie latwo uslyszec, brzmienie analitczne z calkiem niezlym basem, ale brak finezji i realizmu oraz odfiltrowanie czesci mikrodetali powodowaly, ze czegos brakowalo. Wrocilem do CNR, bo roznica jest slyszalna i odczuwalna zadowolony, ze to nie wszystko bzdury i nie w bloto te pieniadze poszly ;>

 

Senicz - pozycz sobie jakis porzadny wzmacniacz, cd i kolumny albo wybierz sie gdzies gdzie taki maja i porownaj kable typu MIT, Cardas albo Siltech czy Nordost ze zwyklymi drutami to moze zmienisz zdanie.

Chociaz... w sumie watpie, czy twoje psychiczne nastawienie do problemu pozwoli Ci poszerzyc horyzont w tej materii.

 

pzdr

[senicz]

w kablach glosnikowych to chodzi tylko o pojemnosc ich i nic wiecej. Zadne tam odbicia itp. sprawy z techniki impulsowej. Zreszra kazdy moze se to sprawdzic luzne kable graja zdecydowanie najlepeij na zwyklym wzm czulym na pojemnosc wyjsciowa kabli. A te sa rzedu kilku/kilkudziesieciu nano wiec maja wplyw na prace wzm ale nie material kabla. Choc sama pojemnosc nie jest taka grozna gdyz jest rozlozona na indukcyjnosci kabla. Ale wiekszosc wzm niestety reaguje na pojemnosc na wyjsciu i wystarczy podlaczyc pojemnosc np. 10n do wyjscia wzm a prawdopodobnie uslyszysz roznice lub poczujesz smrod. To padla koncowka. Co do wyjscia cd na op to sama impedancja wyjsciow ajets mala kilka om lub duzo mniej ale obciazenie pojemnoscia kabla to juz problem dla OP. Wiec lepeij dawac jakis rezyst. aby pojemnosc kabla nie obciazala OP. To sa bardzo proste sprawy.

[senicz]

pierdu pierdu w slepym tescie padniecie wszyscy kablo maniacy. Tylko glupio bedzie co? Najlepsze sa te mikrodetale. H he he na jakim to kolega mikrodetalicznym wzm slyszal te mikro? co? Ale was pogielo zty,i drutami. tu srebo w oplocie z jelit pasikonika a tam w glosnikach zwykla miedz i drucik 0.12mm w cewkach. Ale jaja.

[senicz]

Sila sprawcza i chetka aby se cos porobic przy sprzecie jest tak silna ze musza cos zrobic/ a co? a nic. Ani wzm ani kolumn czy mfb nic. A jedanka kabelki mozna wymienic no bo to prosta sprawa. I teraz mozna juz chodzic w z kita podniesiona. zrobilem co trzeba. gra lepeij. jestem specjalista. Tak jest? a i jeszcze ile opowiadania jak to sie zmienia brzmienie itp................

[dooomin]

>senicz

Słuchaj chłopie - czytając Twoje wpisy, założone nowe wątki itd. dochodzę do kilku wniosków:

- masz za dużo czasu

- jesteś totalnie zwariowany na swoim punkcie - chodzący omnibus

- zostaw kabelki i kabelkowców w spokoju - jeśli Ty nie słyszysz to wcale nie znaczy, że wszyscy mają tak przytepiony słuch jak Ty - swoją drogą przestałbym na twoim miejscu słuchać muzyki z miernikiem w ręku, albo dał sobie całjkiem spokój z muzyką

- wszystkie Twoje wpisy prowadzą do kłótni, wyśmiewania innych i stawiania siebie na piedestale

Z powodu takich ludzi jak Ty przestałem prawie całkowicie odwiedzać to forum, ale niestety Ty wprowadzasz zamęt i ferment na innych forach, już to ci nie wystarcza.

Daj sobie wreszcie człowieku spokój, bo się psychicznie wykończysz (może już za późno), a przede wszystkim daj spokój innym użytkownikom tego forum.

Szczerze zniesmaczony dooomin

[dooomin]

>senicz

Słuchaj chłopie - czytając Twoje wpisy, założone nowe wątki itd. dochodzę do kilku wniosków:

- masz za dużo czasu

- jesteś totalnie zwariowany na swoim punkcie - chodzący omnibus

- zostaw kabelki i kabelkowców w spokoju - jeśli Ty nie słyszysz to wcale nie znaczy, że wszyscy mają tak przytepiony słuch jak Ty - swoją drogą przestałbym na twoim miejscu słuchać muzyki z miernikiem w ręku, albo dał sobie całjkiem spokój z muzyką

- wszystkie Twoje wpisy prowadzą do kłótni, wyśmiewania innych i stawiania siebie na piedestale

Z powodu takich ludzi jak Ty przestałem prawie całkowicie odwiedzać to forum, ale niestety Ty wprowadzasz zamęt i ferment na innych forach, już to ci nie wystarcza.

Daj sobie wreszcie człowieku spokój, bo się psychicznie wykończysz (może już za późno), a przede wszystkim daj spokój innym użytkownikom tego forum.

Szczerze zniesmaczony dooomin

[dooomin]

>senicz

Słuchaj chłopie - czytając Twoje wpisy, założone nowe wątki itd. dochodzę do kilku wniosków:

- masz za dużo czasu

- jesteś totalnie zwariowany na swoim punkcie - chodzący omnibus

- zostaw kabelki i kabelkowców w spokoju - jeśli Ty nie słyszysz to wcale nie znaczy, że wszyscy mają tak przytepiony słuch jak Ty - swoją drogą przestałbym na twoim miejscu słuchać muzyki z miernikiem w ręku, albo dał sobie całjkiem spokój z muzyką

- wszystkie Twoje wpisy prowadzą do kłótni, wyśmiewania innych i stawiania siebie na piedestale

Z powodu takich ludzi jak Ty przestałem prawie całkowicie odwiedzać to forum, ale niestety Ty wprowadzasz zamęt i ferment na innych forach, już to ci nie wystarcza.

Daj sobie wreszcie człowieku spokój, bo się psychicznie wykończysz (może już za późno), a przede wszystkim daj spokój innym użytkownikom tego forum.

Szczerze zniesmaczony dooomin

[tdrozd]

brawo podpisje sie pod tym

[senicz]

ja tez

a musicie czytac co pisze? wysmiewam kablarzy bo to jest smieszne i juz. Nic innego nie potrafia zrobic jak tylko kabelki wymienic w sprzecie. A jeszcze jak sie madrza!!!