Egzotyczne przetworniki

[NADik]

Bardzo proszę o opinie osób, które słuchały takich przetworników. Np. różnego rodzaju wstęgi AMT1, Fountek Neo Pro 5, Raven R3, Alian, RAAL czy jest ktoś je odsłuchiwał i porównywał, a jak wypada ich porównanie do najlepszych kopułek, czy może elektrostatów?

Czy ktoś odsłuchiwał i porównywał średniotonowe(prawie szerokopasmowe) Furuyamy do np.Accutonów, czy np. berylowej kopułki średniotonowej z Yamahy NS1000 (Ryszard wpl !!!!!!!)

Rozumiem, że trudno porównywać w różnych systemach i aplikacjach ale jednak proszę o jakieś wrażenia z odsłuchów.

Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NADik]

Jeszcze dla zachęty fotki AMT 1 i Audaphon/Fountek Neo Pro 5i - podobno dwóch najlepszych wysokotonowców na świecie. Czy rzeczywiście?

Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

w kontekście polskim Manger MSW też tu pasuje

i Jordan JXr6

i wstęgi Bohlender RD

 

to wszystko egzotyka z naszej perspektywy, niestety :-/

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

coś nie weszło

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

no trudno, to po jednym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

O ile się nie mylę, to te złote lejki Acapella z filetowym światełkiem w środku to są plazmowe głośniki wysokotonowe i grały na ostatnim AS w Sobieskim w towarzystwie Halcro. W czasie jednej wizyty w pokoju byłem zauroczony, a grany był jakiś bardzo gęsty i delikatny rytm na perkusji. Ale przy kolejnej wizycie było już chałowo. Zresztą widać było, że ten zestaw wymagał znacznie większego pomieszczenia.

 

Przy okazji... jak działa głośnik plazmowy?

[Less]

Jak piorun. To kontrolowane wyładowania elektryczne. Jedyny głośnik, w którym układ drgający nie ma masy.

[graaf]

Acapella to tylko supertweeter

 

w Hill Plasmatronics plazma grała od 700 Hz w górę!!!

how cool is that??!!!

 

tu jest info:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nelson Pass o tych starszych głośnikach jonowych:

"It was the perfect high end audio product: Exotic, inefficient, expensive, unavailable, and toxic" :-))

 

dowcipny facet :-)

 

ponoś sprzedano tylko 60 zestawów Hill Plasmatronics

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Pierwsze serie wydzielały nawet ozon, tak jak wyładowania atm. podczas burzy, co miało być szkodliwe dla zdrowia. Później podobno poradzono sobie z tym problemem.

[Less]

"Toxic" to wcale nie dowcip Passa.

[graaf]

rzeczy, które proponuje Furuyama-san też mają swoją historię

 

i w tym przypadku zaszły istotne ulepszenia

 

popatrzcie jak się to robiło w Japonii w latach 80-tych

na początek Sony APM

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Re: Less, 29 Mar 2007, 14:12

 

>"Toxic" to wcale nie dowcip Passa.

 

o jezu Less...

dowcip leży w czym innym...

[graaf]

były i koncentryki przypominające ideą dzisiejszy wstęgowy koncentryk Piegi

na zdjęciach kwadratowy koncentryk Pioneera (to był duży głośnik!) i mniejszy kolisty koncentryk Technics

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

a tak wyglądała kolumna z tym Technicsowym koncentrykiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Technics zresztą pociągnął ten pomysł "to the limits"

 

w Pewexie takich nie było ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

>Bardzo proszę o opinie osób, które słuchały takich przetworników

 

niestety raczej nikt z nas ich nie słyszał

my wówczas "walczyliśmy z komunizmem" :-/

[NADik]

Ale nie chodzi tylko o stare przetworniki, ale również te nowe, a wiem że są użytkownicy takowych na forum. Zapewne jeszcze więcej osób gdzieś słyszało kolumny na takich przetwotnikach.

[Edward]

O rany Graaf, ty powinieneś napisać ilustrowany leksykon audio! Będę pierwszym zapisanym na subskrypcję :)

 

A wracając do tych głośników plazmowych to jakim cudem można w sposób kontrolowany trzasnąć wyładowaniem elektrycznym, aby z tego powstał ładny dźwięk?

[misiomor]

Słyszałem od naocznego i nausznego świadka o sytuacji w czasie konserwacji nadajników Warszawy II, kiedy w wyniku przebicia w instalacji nadawczej AM wytworzył się długi łuk elektryczny zmieniający objętość plazmy w rytm modulacji AM. Mój świadek twierdzi że przekaz dźwiękowy był niezwykle wierny (akurat w radio leciała muzyka). Całość trwała ok. 2-3 minuty zanim izolator nie pękł. Tak niechcący stworzony duży głośnik plazmowy. Niestety wymaga to mocy kilkuset kW i wysokich napięć żeby łuk był na tyle duży aby sięgnąć w miarę nisko.

[Ryszard_wpl]

Słucham od czasu do czasu Heila AMT. Jest to na pewno absolutnie czołówka wysokotonowa. Sceptycy mogą mu jednak zarzucać fakt iż nie ciągnie 20 kHz na tym samym poziomie co 10 kHz ;-). Delikatność i subtelność góry pozwala na podbijanie wysokich tonów kolumny, bez utraty radości słuchania.

Wycisnąłem kiedyś poziom Heila wyżej niż średnio-nisko tonowca i było niesamowicie fajnie! Wiem że nienaturalne to było ale radoch niesamowita! Opera była .... marzenie.

 

Mam 2 Heile obecnie. Jeden mniejszy nieco od tego na zdjęciach - siedzi w "salonowych" kolumienkach ESS AMT 4, i mjeszcze mniejsze - monopolarne - z okrągłym frontem przeznaczone dla FALa.

 

Grało to z innym cudem które tu było wzmiankowane FAL. Na razie ten komplet czeka na lepszy czas. Teraz mam fazę na Yamahę NS-1000 - same berylowe kopułki i papierowy bas.

[Ryszard_wpl]

FAL jest na pierwszym wpisie po prawej - to model C-90. Takie mam. 8 ohm 95 dB.

Peter Daniel ma C-70 nieco starszy i 4 ohm. W open baflu grać ma na szerokiej średnicy...

[Peter Daniel]

Ponizej zdjecia FAL, mimo malych rozmiarow, bas ma niezly wykop a srednica jest bardzo precyzyjna. Ciezko tez wyczuc jakakolwiek koloryzacje. Glosnik wymaga starannej integracji w tweeterem i wooferem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Az milo popatrzec na te pokazywane w tym watku glosniki. Do egzotycznych, choc kiedys czesto spotykanych, zaliczyl bym glosniki z sensorami do ukladow mfb. Takim koronnym przykladem niech bedzie AD 8067/MFB4 firmy Philips. Glosnik na zdjeciu ma 25 lat a wyglada jak nowy. Zawieszenie gorne to guma neoprenowa o wybitnej jakosci. Wewnatrz membrany widac plytke z sensorem i elektronika do przetwarzania sygnalu z niego. W bardzo malej obudowie - moze 5-7L - to malenstwo 20cm schodzi do 30hz bez zadnych dudniej czy podbarwien na basie. Na uwage zasluguje fakt duzej redukcji thd przez uklad mfb na niskich tonach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NADik]

Ryszard, czy to znaczy, że średnica z berylowej kopułki jest bardziej zniewalająca od tej z FALa?

Czy to jest przepaść w stosunku do tego co potrafią SS czy Accutony, a jakieś porównanie do średnicy z kolumn Audio Note?

Panowie, o większą wylewność proszę ;-)

[marox]

Postanowilem zamieścić zdjęcie tej kopułki średniotonowej seasa.Dziś to już moze nie egzotyka ale antyka.Stosował to podobno Focal w swoich topowych konstrukcjach.Moze ktoś sie wypowie choćby pobieżnie jakie były zalety i wady takich przetworników?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

jedyna dobre kopulki zrobil tylko marantz na srednice. Twardy plastik no moze Yamaha ale sie wycofala z tego beryla wiec nie musi byc z tym ok. wlasciwie to ja opracowalem najlepsze wysokotonowe glosniki z mfb oczywiscie troche info jest na moje stronie. Ale jakos mi sie nie chce konczyc tego tematu. Zajalem sie teraz hybrydkiem i dacem z bufonem. No i te cholerne obudowy musze opracowac produkcje.

[graaf]

Re: marox, 30 Mar 2007, 20:16

 

>Postanowilem zamieścić zdjęcie tej kopułki średniotonowej seasa.Dziś to już moze nie egzotyka ale

>antyka.Stosował to podobno Focal w swoich topowych konstrukcjach.Moze ktoś sie wypowie choćby

>pobieżnie jakie były zalety i wady takich przetworników?

 

był czas, kiedy trudno było znaleźć topową konstrukcję bez średnicy na kopułce a w przypadku tub na zakresie średniowysokotonowym (jak w Onkyo Grand Sceptre)

 

teraz to rzadkość w produktach KONSUMENCKICH

ALE w monitorach STUDYJNYCH jedno z normalnych rozwiązań: ATC, PMC, Quested, Klein+Hummel, Dynaudio

 

także to żadna antyka

dlaczego duże kopułki są dziś egzotyczne w segmencie konsumenckim?

nie wiem

mają swoje wady, ale skoro stosują je Klein+Hummel, PMC czy Dynaudio to chyba nie są to wady krytyczne

[graaf]

Re: senicz, 30 Mar 2007, 21:35

 

>jedyna dobre kopulki zrobil tylko marantz na srednice.

 

?

[senicz]

Witam panie Graff. Sluchalem wielu kopulek ale zadna tak czysto nie grala jak wlasnie kopulka marantz. Wymiary typowe 38mm choc zawieszenie duzo szersze od zwyklych bo pownie z 6mm na stronie. Jakby prekursor wspolczesnych vif? Material to jakis sztywny plastik i ferofluid w szczelinie. Gra nieslychanie dokladnie. i pewnie dlatego zostala zaprzestana produkcja gdyz wyraznie na niej slychac thd wzm tranzystorowych. Dobrze chodzi w pasmie 700-8k wiec tylko dobra gora i dol i mamy super kolumny. Ale jak pisalem nawet na srednich wzm daje nieznony dzwiek wywalajac wszystkie wady wzm i calej reszty toru. Ta kopulke zaspokoic to trzeba miec niesamowicie dokladny i delikatny wzm jakiekolwiek thd slychac niesamowicie. Wszystkie inne kopulki brzmia rozlazle i monotonie bez tembru - miekkisze lub wala twrdym metalem i krzykliwoscia porazaja - to metalowe.

[kaino]

coś takiego znalazłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )