Dwudziestoparoletnie elektrolity

[Lt_Bri]

Ostatnio kupiłem kilkanaście sztuk jakichś tam starych elektrolitów niskoimpedancyjnych.

 

Mają po 20 - 22 lata, niestety nie wiem czy były używane (scenariusz ponoć optymistyczny), czy też przeleżały ten czas na półce (ponoć "czarny" scenariusz).

 

Ponoć "zleżałe" kondensatory elektrolityczne można doprowadzić do stanu "zbliżonego" do pierwotnego poprzez ich formowanie.

Niestety nie wiem ile jest w tym prawdy...

 

Będę wdzięczny jeżeli podzielicie się waszymi doświadczeniami w tym temacie.

 

 

ps. w tej chwili powoli sobie czytam te dwie stronki:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I tu jest pytanie, to co jest napisane w tych artykułach, to prawda czy też jakieś audiosyfilskie wymysły?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lasica]

Nie jestem specjalistą, ale 20 letnie kondki wywaliłbym do śmieci. Przez ten czas zdążyły zapewne sporo podeschnąć i formowanie w takiej sytuacji niewiele im pomoże.

 

"Ponoć "zleżałe" kondensatory elektrolityczne można doprowadzić do stanu "zbliżonego""

 

Tak, to prawda, ale jeśli leżały na półce przez parę (np .4-6) lat nieużywane. Ale po 20 latach Twoje kondesnatory umarły już chyba zestarości. Nie ma tam czego formować. Moje zdanie jest take, że jeśli mają 20 lat to bez wzgledu na to, czy pracowały czy nie, ich miejesce nie jest w sprzecie elektornicznym, ale na śmietniku. Jednak zapewne mają jeszcze jakąś pojemność.

[Molibden]

Można je wykorzystać w miejscu lub w urządzeniu gdzie jakość zasilania nie jest aż tak krytyczna.

Sprawdziłbym ich pojemność oraz upływność (czas samorozładowania się) i wytrzymałość napięciową.

[muls]

a więc panowie mam elektrolity 20 letnie ,mam mostek rhode - do duzych pojemnośći mierzący przy róznych częstotliwościach i żadnej róznicy .A nawet czasami lepsze.Ale to z mierzenia.Detaliczność i kontury srednich mam ......

[senicz]

Stare elektrolity maja pewnie braki w pojemnosciach ale nie sa takie zle. Mozna je uformowac i przez podlaczenie do zarowki na odpowiednie napiecie porownac z blyskiem jakie daja wspolczesne elektrolity. Stare maja te przewage ze byly robione na znazcnie wiekszy prad pracy. Wspolczesne to niestety maja maly. Na profes. elektoritach czasami pisze jaki max jest ich prad pracy. Np. na philipsach takich przetloczonych na bokach. Innym sposobem sprawdzenia elekt. jest zbadanie po podlaczeniu obciazenia jakie jest napiecie tetnien na kondens. Elektrolity trudno badac bo nie ma specjalnie jak. ta ostatnia metoda pokazuje odrazu stan konda. Np. w porownaniu do wspolczesnego chlamu.

[muls]

senicz stare elektrolity z założenia są większe gabarytowo.A mnie sie sprawdza, że wieksze jest lepsze ,o ile firma dobra.W starych nie zauważyłem obnizania się wartości pojemności z wiekiem, a mam hopla ostatnio na punkcie takich pomiarów.Jeśli jest niedobry to jest niedobry i niemierzalny.I to jest ciekawe.Mimo że stare, pojemności i prądy rozładowania.mają jak tolerancja wskazuje a nawet lepiej . I zarówno przepracowane jak i nie.Ale może ktoś wykrył coś ciekawego, bo jak na razie opowieści o wysychających elektrolitach nie sprawdzają się.

[Brencik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Też używam starych śrubowych ELWA, FROLYT, RUBYCON, ELNA, i in., są kapitalne, mają wysokie parametry, czego nie mogę powiedzieć o współczesnych przewlekanych...

[muls]

jeśli sie nie ma mozliwości prostego sprawdzenia mostkiem -mozna zrobić obwód szeregowy składający się z transformatora np żarzenia ( 6-!2V) zmiennego,opornika regulowanego z mozliwością puszczenia prądu rzędu 5-25 A i elektrolitów badanych.Trzeba ich mieć jednak dwa i zrobić z nich zestaw łacząć plusy ze sobą(czyli niewrażliwe na polaryzacje napięcia).I tak puścic zmienny przez elektrolity mierząc spadek napięcia na nich lub obserwując ich grzanie sie po pewnym czasie.Mozna je porównać z nowymi albo z równorzędnymi co do pojemnośći nowymi i ocenic dobroć.Jeśli mamy tylko jeden, to trzeba go zbocznikować diodą wys.prądową a spadek nap.zmierzyć oscyloskopem przy prądzie plynącym przeciwnie do kierunku prądu w diodzie..

[Lt_Bri]

Kupiłem 8 sztuk o wartości 1000uF/100V na 125 st. C (B41554-B9108-Q) i 4 sztuki 4700uF/63V na 105 zt. C (B41570-A8478-Q).

 

Ze zdjęć wiem że cztery sztuki tych pierwszych (1000uF/100V), użył Bartek1 w klonie Aleph-a P 1.0 (identyczne jak moje, tyle że jakieś pół roku młodsze).

 

Peter Daniel nakupił sobie z tej serii jakichs kondensatorków 22000/40V i 125 st. C (rok produkcji 89) , kiedy się spytałem jak się trzymają, to napisał że: "mierzylem tez pojemnosc i kazdy mial blisko 22,000uF jak w specyfikacji i bez problemu utrzymywaly napiecie kiedy je odstawilem na kilka dni" i że ich nie formował.

Wstawił je te do Alepha tyle że A30.

 

Natomiast Piotrek608 wspominał niegdyś na forum że kiedyś trafił na bliźniaki kondenatorów z tej serii, tyle że robione przez Frako, a wstawione w starym wzmacniaczu RFT:

"co sie okazało po pomiarze kondek 6800uF/40V nadal miał 6980uF!!! rok produkcji 1986!!kond jest pelnoletni..dalej nie wierzac miernikowi ( a mam do niego zaufanie)..rozładowałem konda po chamsku zarówka ..świeciła dłuugo.. wzmak grał bardzo przyjemnie znacznie lepiej niz np tanie sony taf120.".

 

 

Więc się zatanawiam jak duża jest szansa że będe miał z tymi kondensatorami tyle szczęścia co Oni.

Na pełnej pojemnosci mi specjalnie nie zależy, a bardziej mi chodzi o pozostałe parametry (np. ponoć stosunkowo "szybkie" są, tzn. 100V/uS).

No i nie wiem czy włąśnie te "pozostałe" parametry bedą "zbliżone" do pierwotnych, i czy bawić się w formowanie, czy po prostu wsadzić je do docelowego zasilacza żeby tam się uformowały.

Zasilacz zostawiłbym podłączony do sieci na kilka dni (powiedzmy tydzień-dwa), i dopiero po tym czasie podpiąłbym go do wzmacniacza.

 

ps. wielkie dzięki Koledzy za odpowiedzi i linki :)

[pawcio]

A ja myślałem o takich do zasilacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

teraz są BC. warto?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

masz bardzo duże szanse że będziesz miał tyle szczęscia co oni.

[muls]

jeśli prądy spczynkowe przy pelnym napięciu beędziesz miał na poziomie paru-parunastu mA to same sie uformują w zasilaczu.Ale jak paredziesiąt to formować.

[Lt_Bri]

-->pawcio, ja właśnie u tego gościa kupowałem kondki o ktorych piszę, i też zjemenze ;)

Wykupiłem u nich wszytko co mieli we wspomnianych wartosciach (i na aukcjach, i poza aukcjami :P).

A połasiłem na te ze zdjęć poniżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

biorąc po uwagę że to jest od carioci to są elementy demontowane w wiekszośći ze sprzetu wojskowego lub pokrewnego.Nie ma mowy o dziadostwie.

[Lt_Bri]

Tyle że mogły być eksploatowane w dość nieprzyjaznych warunkach...

Ale z drugiej strony "radiowcy" chwalą sobie jego aukcje.

 

 

 

Tak przy okazji możecie mi poleciś jakiś schemacik przystwaki do multimetru, coby pojemności tych kondensatorków pomierzyć.

 

Wiem że w którymś ze starych RE czy EP (a może Elektorze?) było coś takiego, ale wczoraj zmarnowałem sporo czasu na szukanie, a nawet połowy makulatury nie przerzuciłem, a jedyne co znalazłem to samodzielny miernik, tyle ze to bardziej jakis komparator czy cóś jest (jest tam przełącznik z kondensatorami wzorcowymi).

A pamiętam że jakaś taka przystawka była (chyba na UL1xxx ?).

[pwit1]

-->pawcio

BC to super kondensatory, nie sądzę, żeby te starocie mogły sie z nimi równać. Oferowany przez javoreczka na Allegro BC 470uf/400V mają ESR ok. 0,3ohm, dwa w szergu (przy napięciach powyżej 400V) dają ok. 0,6ohm. Trudno będzie zanleźć coś równie dobrego, chyba, że skusisz sie na BG (właśnie jest 15% discount na partsconnexion). Tutaj trochę informacji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Zobacz też karty katalogowe - starsze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , nowsze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

dzięki pwit1!

jak już uporam się ze zmieszczeniem do zasilacza MKV to przetestuję tez tamte Siemensy.

ps

widziałeś ceny wysokonapięciowych BG :O

[Lt_Bri]

Już wiem jakiego schematu przystawki szukałem (na UL 1321), ale się mi on niestety nie przyda (zakres mierzonych pojemnoći 10pF - 1uF, a na dodatek konstrukcja w pająku lub na uniwersalnej...).

Szukam dalej, jak znacie jakieś ciekawe linki do takich konstrukcji, to dajcie znać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawcio]

Lt_Bri

widziałem ostatnio na "targu" miernik uniwersalny za 40zł z pomiarem pojemności do 200uF.

[Lt_Bri]

Trochę mały zakres (tylko do 200uF).

 

Chyba odżałuję 10zł i kupię jutro pizdryk z Jabela (na oko pięć minut zajmie poskładanie - nie wliczając nagrzania lutownicy ;) ).

 

Problem że zakres to tylko 1uF - 4700uF, ale może wystarczy żeby sprawdzić czy te kondensatorki trzymają pojemność (jak coś mnie weźmie to poszukam na sieci wzoru płytki i jeszcze dziś poskładam z tego co mam w domu, choć cały czas wolałbym jakąś prymitywną przystawkę do multimetru :P ).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Na elektrodzie jest opisana prosta przystawka zwiększająca zakres.

[Lt_Bri]

Zaraz sprawdzę czy juz elektroda działa (z rana się nie odpalała), a może linka pamiętasz do tego ustrojstwa, byłbym wdzięczny (bo kijowo tam wyszukiwarka działa).

[stefanB]

tylko 59zł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lt_Bri]

Fajniutki, ale to ponad połowa tego co dałem za tych 12 kondensatorków ;)

 

Ale może sobie w przyszłosci (za kilka miesięcy) sprawię taki.

 

A może by się dało kondensatorki pomierzyć w SW, bo mam dwa "prawie" gotowe układziki które miałyby z kartą muz. i tym programem działać?

[terminus]

>Lt_Bri, 15 Kwi 2007, 13:33

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie wnikałem w to dokładnie, może o to chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Może jeszcze to :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Najwazniejszy to pomiar impedancji kondens. a tego te mierniki nie zalatwia. najlepeij to mierzyc tak - w szereg z kondens wlaczyc jakis rezystor z elektorlitem. na elektorlit badany podac napiecie polaryzujace i mierzyc ile sapadku napiecia bedzie gdy na ten szeregowy uklad poda sie napiecie zmienne kilka amperow. Zwykly miliwoltomierz wystarczy. Ten pomiar jest najlepszy i obiektywny gdyz pozwala zmierzyc kond. w warunkach rzeczywistej pracy. Ba ten uklad pozwala zmierzyc impedancje konds. w funkcji f i ew. wplyw na ta impedancje dodawqnie bocznikow do kondens. w posytaci Polipro. i ceramicznych.

[Lt_Bri]

to impedancja kondenstatora też się zmienia z czasem?

[Lasica]

Czyli wychodzi na to, że kondensatory elektrolityczne nie wysychają. No i znów "teoria sobie, a praktyka sobie". To ja już nic nie będę mówił...